記事番号 = 13
投稿者名 = シュレイ
e-mail = NAA03167@nifty.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Sat Oct 13 15:53:32 2001 JST
remote host = kyto044n035.ppp.infoweb.ne.jp
題名 = 初心者の質問
本文 = 不思議のダンジョンシリーズにも飽きてＪＮＨに手を出し始めた初心者です。
よくあるＪＮＨのサイトは熟練者向けなのか内容がわかりにくかったのですが、ここのはわかりやすくて助かります。
今はワルキューレや蛮人、侍、僧侶を中心に使っているのですが、ノームの鉱山に入るか入らないかというところでいつもやられてしまいます。
ところであまりにも初心者の質問ではずかしいのですが、どうしてもわからないので教えていただきたいのです。
彫像ってどうやって壊せばいいんでしょう？(^^;
蹴ればいいのかな〜と蹴っているのですが、動かずに音がするが飛んでいくかのどちらか。あげくの果てには足を痛めてしまいます。これを壊せば中にアイテムが入っているんですよね？なんか悔しい・・・。
記事番号 = 14
投稿者名 = 管理人
e-mail = jnhbible@geocities.co.jp
url = http://
投稿日時 = Sat Oct 13 19:03:27 2001 JST
remote host = yahoobb218130232007.bbtec.net
題名 = Re:初心者の質問
本文 = 始めまして。
JNHBible は、何も知らない人が読みはじめてクリアできるスポイラーを
目指しているので、むしろ初心者の方が質問してくださると
どこで詰まるのか、どの情報が欠けているのかわかり助かります。
今後も当サイトをよろしくお願いします。
> 彫像ってどうやって壊せばいいんでしょう？(^^;
結論から言いますと、つるはしが必要です。
彫像に隣接して、つるはしを [a]pply => 方向で砕けます。
時々アイテムが入っていて、特殊なケースを除いては
中身は魔法書です。
記事番号 = 15
投稿者名 = シュレイ
e-mail = NAA03167@nifty.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Wed Oct 24 14:58:42 2001 JST
remote host = kyto043n142.ppp.infoweb.ne.jp
題名 = 日本語プレイヤーの限界
本文 = 前回はこちらの質問に答えていただきましてありがとうございました。
あれからつるはしを持っているときに彫像を見つけたので真上にのって使ってみたのですが・・・・壊れずに穴が掘れてしまいました。なんでだろう(^^;
今回は日本語でプレイしているかゆえかどーかはわかりませんが、ちょっと困っていることがありますので相談したいのです。
虐殺の巻き物や白紙の巻き物がありますよね？あれって日本語じゃ書き込めないんですか？どうも英文でないと無理のようなんですが。
まだなんとかノーム鉱山の街にたどりつけるかどーかというレベルなので巻き物の種類もモンスターの種類もよくわかりません。ましてや英語なんてつづりもわかりません。
もしもよろしければ、おすすめの虐殺モンスターや書き込む巻き物の「英文」を教えていただけないでしょうか？もうしわけありませんがよろしくお願いいたします。
記事番号 = 16
投稿者名 = 管理人
e-mail = jnhbible@geocities.co.jp
url = http://
投稿日時 = Wed Oct 24 16:00:16 2001 JST
remote host = yahoobb218130232007.bbtec.net
題名 = Re:日本語プレイヤーの限界
本文 = どうもです。
> あれからつるはしを持っているときに彫像を見つけたので真上にのって使ってみたのですが・・・・壊れずに穴が掘れてしまいました。なんでだろう(^^;
どういうわけか、彫像を掘るには、壁を掘るように、
隣接してから彫像のマスに向かって「掘る」を実行しなければなりません。
> 虐殺の巻き物や白紙の巻き物がありますよね？あれって日本語じゃ書き込めないんですか？どうも英文でないと無理のようなんですが。
結論から申しますと、"願い" は日本語可、
魔法のマーカと虐殺は日本語不可のようです。
どちらにしても、英語を覚えることをお勧めします。
コマンド '?' でヘルプ起動、そこで英名 - 和名対応表を
見ることができます。
虐殺お勧めは マインドフレイヤー(mind flayer)、コカトリス(cockatrice)、
錆の怪物(rust monster) ですね。いずれも前半〜中盤と出現が早く、
その特殊攻撃が面倒な敵です。
(HTML "何を虐殺するか" の方も後で更新しておきます。）
魔法のマーカは、早いうちに使うのはあまりお勧めできませんが、
早いうちに使ってみたいなら 怪物を飼いならす巻物(taming:20) が
かなりおもしろいかもしれません。 無難なものには
鎧に魔法をかける巻物(enchant armor:16)、虐殺の巻物(genocide:30)、
充填の巻物(charging:16) があります。(数字はマーカの消費コストです。）
なお、巻物をかき込むには、すでにその巻物を "知って" いなければなりません。
知っているとは、その巻物が既に識別された状態だということです。
知らない場合、成功率は 1/15 （魔法使いのみ 1/3）と極めて低くなりますので、
要注意です。
記事番号 = 17
投稿者名 = シュレイ
e-mail = NAA03167@nifty.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Fri Oct 26 14:48:07 2001 JST
remote host = kyto042n233.ppp.infoweb.ne.jp
題名 = Re:日本語プレイヤーの限界
本文 = お答えいただきましてありがとうございました。
しかし、白紙の巻き物に書き込むのには魔法のマーカーが必要だったんですか。一度手にはしたのですが、何に使うのかわからず死蔵していました。
日英対応表もすっかり忘れていました。もっと活用してきたいと思っています。
最近は遅ればせながら発見モードの便利さに驚いています(^^;ありがとうございました。
記事番号 = 18
投稿者名 = 管理人
e-mail = jnhbible@geocities.co.jp
url = http://
投稿日時 = Fri Oct 26 16:35:05 2001 JST
remote host = yahoobb218130232007.bbtec.net
題名 = Re:日本語プレイヤーの限界
本文 = > しかし、白紙の巻き物に書き込むのには魔法のマーカーが必要だったんですか。
これは「シレン」では「何にでも使える巻物」でしたが、
JNetHack では「何にも使えない巻物」です。
魔法のマーカがないと書けませんが、
魔法のマーカはかなり貴重品で、しかも消耗品だからです。
言ってみれば、シレンの草の "雑草" みたいなもんです。
巻物を泉に浸したりすることによって大量に作れますが、
全く意味はありません。
同様に、"水"(薬の一種) も薬を泉に浸すことによって
大量に作ることができます。
こちらは祭壇で聖水に変えることができるので、
かなり有用です。
記事番号 = 19
投稿者名 = シュレイ
e-mail = NAA03167@nifty.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Wed Nov 07 20:13:10 2001 JST
remote host = kyto042n043.ppp.infoweb.ne.jp
題名 = 変節の報い？
本文 = いつもお世話になっています(^^;シュレイです。
おかげさまで（発見モードながらも）クエストやフォートローディオスにたどりつけました・・・が・・・。
今回ワルキューレでプレイしているのですが、最初のころに神様の機嫌をそこねまして、他の祭壇を転向させようと思ったら自分が転向してしまって中立だったのが秩序になってしまったんです(;-;)（・・・まぁ、エクスカリバーは手に入れましたが(^^;）
それで質問なんですが。
１，テレパシーで呼ばれてレベルもあげてクエストの地に行ったのですが、秩序になっているせいかクエストをさせてもらえません。兜で属性を変えても中立になりませんよね？このクエストはあきらめた方がいいんでしょうか？
２，とりあえずクエストは置いておいてフォートローディオスに行ったのですが、鑑定のために巻き物を読んだら罰の巻き物だったようで鎖につながれてしましました。これって時間が立ったら消えますか？
とりあえず行動が遅くなるだけみたいなんでお城に殴り込みに行こうかなと思っているんですが。
どうぞよろしくお願いいたします。
・・・アーティファクト欲しいなぁ・・・ シュレイ
記事番号 = 20
投稿者名 = jnhbible(管理人)
e-mail = jnhbible@geocities.co.jp
url = http://
投稿日時 = Wed Nov 07 21:00:37 2001 JST
remote host = yahoobb218130232007.bbtec.net
題名 = Re:変節の報い？
本文 = どうもです(^^;。
> 今回ワルキューレでプレイしているのですが、最初の
>ころに神様の機嫌をそこねまして、他の祭壇を転向させ
>ようと思ったら自分が転向してしまって中立だったのが
>秩序になってしまったんです(;-;)（・・・まぁ、エクス
>カリバーは手に入れましたが(^^;）
結論から言うと…
「転換(conversion; 正確な訳は多分「改宗」)」は致命的です！
「転換」は、普通の他属性の祭壇で、属性値がマイナスの時に、
価値のある捧げ物をすると起こります。
一度起こると、二度は起こりませんので、戻りません。
さらに、「転換」が起こっていると、すでに経験なされたように、
クエストに挑戦することができなくなります。
クエストに挑戦できないと、開放のベルが手に入りませんので、
クリア不可となってしまいます。
なお、われわれが言う「属性」には３種類あって、
スタート時の属性、本当の属性、見掛けの属性です。
スタート時の属性は決して変わりません。
本当の属性は「転換」でのみ変化します。
見掛けの属性は逆属性の兜の着脱で変化します。
通常は「見掛けの属性」のことを指しますが、
クエストに挑戦するのに必要な属性は「本当の属性」なので、
もしあなたのスタート時の属性が秩序だったとして、
混沌に変わってしまっていて、兜で戻したとしても、
やはりクリアは不可能です。
>２，とりあえずクエストは置いておいてフォートローディ
>オスに行ったのですが、鑑定のために巻き物を読んだら
>罰の巻き物だったようで鎖につながれてしましました。
>これって時間が立ったら消えますか？
残念ながら、時は何も解決してはくれません。
自分でなんとかする必要があります。
通常とられる方法は、（機嫌の良い時に）
神に祈って助けてもらうことです。
神はほとんどの厄介ごとを解決してくれます。
「困った時の神頼み」は、NetHack のためにあることわざです。
それが無理なら、出来そうな方法は
「解呪の巻物」
「ニンフに盗んでもらう」
くらいでしょうか。
他にも「鉄食いに食べてもらう」など、いろいろ方法はありますが、
だいたい難しいものばかりです。
記事番号 = 21
投稿者名 = シュレイ
e-mail = NAA03167@nifty.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Thu Nov 08 16:59:06 2001 JST
remote host = kyto043n205.ppp.infoweb.ne.jp
題名 = Re:変節の報い？
本文 =
>「転換(conversion; 正確な訳は多分「改宗」)」は致命的です！
>
>
>クエストに挑戦できないと、開放のベルが手に入りませんので、
>クリア不可となってしまいます。
>
うぎゃあ！(;-;)クエストができないばかりかクリアもできないとは(T-T)
・・・しようがない。別キャラでやりなおします。
ありがとうございました。
記事番号 = 22
投稿者名 = 怪盗りんご
e-mail =
url =
投稿日時 = Fri Nov 16 21:24:48 2001 JST
remote host = jttks002.zaq.ne.jp
題名 = 祝！ミラー完成
本文 = ミラーサイト完成おめでとうございます。
これからも更なる発展をお祈りしております。
記事番号 = 23
投稿者名 = jnhbible
e-mail = jnhbible@geocities.co.jp
url = http://
投稿日時 = Fri Nov 16 22:43:43 2001 JST
remote host = yahoobb218130232010.bbtec.net
題名 = Re:祝！ミラー完成
本文 = 現実逃避の果てに…(^^;;;;;;;;;
あまり細かい面倒はとても見れませんので、
何か不都合があれば通報をお願いします。
記事番号 = 24
投稿者名 = シュレイ
e-mail = NAA03167@nifty.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Tue Nov 20 17:29:52 2001 JST
remote host = kyto042n085.ppp.infoweb.ne.jp
題名 = クエストから出たいんです。
本文 = いつもお世話になっています。またまたよろしくお願いします。
あれからやり直しまして、野蛮人でプレイしれいます。
順潮にいきまして、発見モードながらも無事にクエストを終了しました！(^^)
ところがアイテムを故郷の長に見せてもそれから話が進まないのです。第一、下に行く階段はあっても元にもどる入り口が見つからないんです。
クエスト前は長に強制送還されていたのでよかったのですが、今では「クエストの話を聞かせてくれ」というだけでらちがあきません。アイテムもベルも使ってみましたが意味がないようです。
どうすればもとのダンジョンに戻れるんでしょうか？また根気よく魔法の入り口を探さないといけないんでしょうか？
記事番号 = 25
投稿者名 = さすらいのNetHacker
e-mail =
url =
投稿日時 = Wed Nov 21 19:27:22 2001 JST
remote host = yahoobb218124124085.bbtec.net
題名 = Re:クエストから出たいんです。
本文 = クエストから出るには、入ってきた場所にある魔法の入り口に入れば、
運命の大迷宮に戻ることが出来ます．
野蛮人なら、最上階(リーダーの居るところ)のマップの右上の方にあるはずです．
ちなみに銀のベルはもっと後で使います．
大事に持って(安置して)おきましょう．
記事番号 = 26
投稿者名 = シュレイ
e-mail = NAA03167@nifty.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Thu Nov 22 13:49:13 2001 JST
remote host = kyto042n047.ppp.infoweb.ne.jp
題名 = Re:クエストから出たいんです。
本文 = ありがとうございました。無事に元のダンジョンに復帰できました。
どうも考え違いをしていたようで、最初に出てきたところは右の広場の真ん中だと思っていたんです。
教えていただいたとおりに探してみたら、元の場所に戻りました。
ではこれから城の財宝を分捕ってきます。
記事番号 = 27
投稿者名 = シュレイ
e-mail = NAA03167@nifty.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Mon Nov 26 06:24:37 2001 JST
remote host = kyto043n158.ppp.infoweb.ne.jp
題名 = アーリマンの心臓の使い方
本文 = いつもお世話になっています。シュレイです。
先日おかげさまでクエストを終了し、城を通って死の谷にたどり着きました。
その際にクエストで手に入れたアーリマンの心臓を使って堀をわたろうとしたのですが、「これを使うことはできない」というようなことを言われるばかりで使えませんでした。いろんなスポイラーを見ると、使用することで浮遊できると思ったのですが・・・。（結局、薬で浮かびました）
クエストアーティファクトを使うにはなにかコツがあるのでしょうか？それとも私がアホで普通の使い方すらわかっていないのでしょうか？
すみませんがよろしくお願いいたします。
記事番号 = 28
投稿者名 = 大司教
e-mail =
url =
投稿日時 = Mon Nov 26 21:23:22 2001 JST
remote host = yahoobb218124124011.bbtec.net
題名 = Re:アーリマンの心臓の使い方
本文 = あなたが言う"使う"というのはおそらく、
'a'コ}ンドによるものでしょう．
アーティファクトはどれも、基本となるアイテムに特殊な効果が付く形になっています．
'a'コマンドで使おうとすると、その基本となるアイテム(アーリマンの心臓なら幸運の石)を普通に使おうとすることになってしまいます．
結論を言うと、#invokeコマンドで使います．(魔力を使うなどと言います)
アーリマンの心臓の魔力をつかうと、浮いたり、着地したり出来ますが、
１度浮いて降りると(つまり二回使うと)しばらく使えなくなるので注意が必要です．(二回だったと思います．なにせ長らくやっていないもので)
これは、どのクエストアーティファクトにも言えることです．
記事番号 = 29
投稿者名 = kazu
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Mon Nov 26 23:12:12 2001 JST
remote host = big-proxy.nagaokaut.ac.jp
題名 = 初めまして。
本文 = こんばんは。私はネットハックとは3年近い付き合いになってます。
このHPはすごく丁寧な内容になっていますね。よく拝見させたもらっています。
ほとんどのキャラでクリアはしているのですがいくつか質問したいことがあります。
1.このHPでシュリーカーが紫ワームを生産する。と書いてありましたがその方法は？
2.ノームの鉱山の祭壇にいる僧侶を倒したいのですがなかなかむずかしいです。
すばやさの能力は必須なのでしょうか？
記事番号 = 30
投稿者名 = 大司教
e-mail =
url =
投稿日時 = Tue Nov 27 00:56:57 2001 JST
remote host = yahoobb218124124011.bbtec.net
題名 = Re:初めまして。
本文 = シュリーカーが金切り声をあげているのは紫ワームを呼んでいるのです．
自分が変化しているなら#monsterで金切り声をあげられます．
金切り声をあげまくっていれば、そのうちどこからともなく現れます．
次に、僧侶の殺し方ですが、このＨＰ内にも詳しく説明してありましたが、
一番簡単かつ合理的な方法は、強いペットの利用ですが、変化の杖(or魔法書)無しでは、難しいと思うので、自分の力で殺す方法を．
まず、外壁をつるはし等で壊し、遠距離からモノを投げて攻撃します．
決して部屋の中に入ってはいけません．そうしなければ、むこうから近付いてくることはありません．杖で攻撃してきたら、喰らう度に逃げて回復しましょう．
投げるモノは、毒付きの投げ矢がオススメです．
自分の手を汚すと、属性値と運が著しく下がるので、相応の覚悟が必要です．
ペットを使えばその心配はありません．だからペットの利用を推奨したいのですけどね．そんなにうまくいきませんよ．
記事番号 = 31
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Tue Nov 27 13:05:07 2001 JST
remote host = ppp05-0015.fri.ne.jp
題名 = Re:初めまして。
本文 = 蛇足かもしれませんが、少し補足を。
>1.このHPでシュリーカーが紫ワームを生産する。と書いてありましたがその方法は？
シュリーカーは、物理攻撃は一切せず、ただ鳴き声を発しているだけですが、
これは実は紫ワームを呼んでいるのです。
紫ワームはかなり低い確率で同じ階内に出現します。
シュリーカーは序盤に現れるので、
下手をすると紫ワームに序盤に会ってしまいます。（ほぼ確実に死にます）
これがシュリーカーの”攻撃”であり、存在意義なのです。
なお、シュリーカーはペットにしてしまってもOKです。
紫ワーム召還は、洞窟人のクエストの最下階でよく観察することができます。
>2.ノームの鉱山の祭壇にいる僧侶を倒したいのですがなかなかむずかしいです。
> すばやさの能力は必須なのでしょうか？
僧侶に投射攻撃をするには、直線上に並ぶ必要がありますが、
これはすばやさがあると楽にできます。
（僧侶は直線上を避けて移動します）
なくても不可能ではありませんが、難易度はやはり上がるでしょう。
いずれにしても、100% のっとり可能ということは決してありません。
寺院を乗っ取る時は、それなりに失敗も覚悟しておかなければ
なりません。
その他の技術については、
dungeon/room/temple.htm
に書かれているかと思います。
記事番号 = 32
投稿者名 = シュレイ
e-mail = NAA03167@nifty.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Wed Nov 28 16:34:43 2001 JST
remote host = kyto042n118.ppp.infoweb.ne.jp
題名 = Re:アーリマンの心臓の使い方
本文 = >あなたが言う"使う"というのはおそらく、
>'a'コマンドによるものでしょう．
はい。’ａ’コマンドで使おうとしていました。
そうすると、「？」を打ってもアーリマンの心臓はでてこないし、無理やりそれの記号をうちこんでも「それは使えない」と言われるだけで困っていました。
>結論を言うと、#invokeコマンドで使います．(魔力を使うなどと言います)
魔力を使うようなことがあまりなかったので、そのコマンドはすっかり忘れていました。
>１度ｂ「て降りると(つまり二回使うと)しばらく使えなくなるので注意が必要です．(二回だったと思います．なにせ長らくやっていないもので)
そうすると、そうめったに使えるものでもないのですね。でも薬以外の浮遊シリーズを持っていないのでとりあえずはこれを活用していきたいと思います。
どうもありがとうございました。
記事番号 = 33
投稿者名 = 大司教
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sun Mar 10 21:02:51 2002 JST
remote host = yahoobb218124124047.bbtec.net
題名 = リニューアルおめでとうございます
本文 = 何がおめでたいのか分かりませんが．
久々の更新ですね．
これからも役に立つ情報の提供をよろしくお願いします．
記事番号 = 34
投稿者名 = 怪盗りんご
e-mail =
url =
投稿日時 = Mon Mar 11 13:26:27 2002 JST
remote host = jttks002.zaq.ne.jp
題名 = Re:リニューアルおめでとうございます
本文 = >何がおめでたいのか分かりませんが．
とりあえずおめでたいです、はい。
とりあえず、コメントを。
更新してより見やすくなったような気がします。ええ、多分。
人食い猿でもできるNetHackはいいですね。更新お待ちしてます。
不満は特にないですね。
なんだか批評みたいになってごめんなさい。
記事番号 = 35
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Mon Mar 11 18:47:31 2002 JST
remote host = yahoobb218130232130.bbtec.net
題名 = Re:リニューアルおめでとうございます
本文 = や、どうもありがとうございます。
時間がかなりできたので、リクエストなどがあればお願いします。
すぐにお届けします（笑）。
今は NetHack 3.3.1 、SLASH'EM などの中身の違いや、
NetHack の歴史について書こうかなんて思っていますが、
こういうのは英語の文献あさらないといけないので大変…
記事番号 = 36
投稿者名 = 怪盗りんご
e-mail =
url =
投稿日時 = Sun Mar 17 23:21:08 2002 JST
remote host = jttks002.zaq.ne.jp
題名 = 気になったので
本文 = すこし気になったことが。
バイナリリンクのガイドブック・ローダへのリンクが切れてました。
小さなことで申し訳ないんですが。
記事番号 = 37
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Mon Mar 18 00:14:50 2002 JST
remote host = yahoobb218130232130.bbtec.net
題名 = Re:気になったので
本文 = >すこし気になったことが。
>
>バイナリリンクのガイドブック・ローダへのリンクが切れてました。
>小さなことで申し訳ないんですが。
dos → os2 に変更になったようですね。次回の更新から直します。
細かいことでも、教えて頂けるとありがたいです。
訂正 = 質の向上に繋がりますんで。
読んでもらえているなぁと感じるひとときでもあります。
ただ、最近ちょっとやる気ダウン気味ではありますが。
更新しても反応あんまりないし…
記事番号 = 38
投稿者名 = So-Miya
e-mail = so-miya@mma.gr.jp
url = http://plaza8.mbn.or.jp/~so_miya/rjnh/
投稿日時 = Mon Mar 18 11:43:35 2002 JST
remote host = k7.fujitsu.co.jp
題名 = はじめまして
本文 = はじめまして、So-Miyaと申します。
このサイトには時々来させて頂いておりましたが
掲示板にカキコするのは初めてです。
事後報告ではありますが、私のホームページから
このサイトへリンクさせていただきました。
ベルゼブブの真実ですが、あれはきっとハエなんじゃないかと・・・
一応、翅にあたる部屋もあるようですし、特徴的な複眼もあることですし。
これからもスポイラーにない情報や初心者の窓口サイトを目指して
がんばってください。
記事番号 = 40
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Mon Mar 18 18:45:03 2002 JST
remote host = yahoobb218130232130.bbtec.net
題名 = Re:はじめまして
本文 = や。こちらこそはじめまして。
>事後報告ではありますが、私のホームページから
>このサイトへリンクさせていただきました。
ありがとうございます。
こちらからもリンクしますね。
>ベルゼブブの真実ですが、あれはきっとハエなんじゃないかと・・・
そうですね(^^; その方が合理的、自然ですね。
私は逆に見てました。（頭 = 階段のあるところ)
ひょっとしてこれ、既に広く知られているネタだったのでしょうか？
>これからもスポイラーにない情報や初心者の窓口サイトを目指して
>がんばってください。
あぁ、ありがとうございます。
こういう励ましのメッセージを見るとすごくやる気が出ます。
これからも頑張りますので、よろしくお願いします。
記事番号 = 41
投稿者名 = So-Miya
e-mail = so-miya@mma.gr.jp
url = http://plaza8.mbn.or.jp/~so_miya/
投稿日時 = Mon Apr 01 13:55:24 2002 JST
remote host = k7.fujitsu.co.jp
題名 = NetHack3.4.0 release
本文 = このサイトで初めて3.4.0のリリースを知ってみたり。
しかも4/1に！！！
＃ こんな日に日記に書いてもエイプリルフールと思われてしまふ。
どうも、ニュースをありがとうございます。
記事番号 = 43
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Wed Apr 03 18:26:52 2002 JST
remote host = yahoobb218130232130.bbtec.net
題名 = Re:NetHack3.4.0 release
本文 = >このサイトで初めて3.4.0のリリースを知ってみたり。
>しかも4/1に！！！
>＃ こんな日に日記に書いてもエイプリルフールと思われてしまふ。
>
>どうも、ニュースをありがとうございます。
いやー、私が知ったのは
たまたま向こうの（海外の） NetHackサイトについて調べていた
からなんですよ。本当に偶然ですね。
お役に立ててよかったです。
このせいで、エイプリルフール特別企画
「NetHack 新バージョンが出た！！」は中止になりました。
しかし、実際にプレイレポートなどを出すのはしばらく後になりそう…
向こうの人が PC98版 nethack なんてわざわざコンパイルするわけがない。
記事番号 = 44
投稿者名 = けーと
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Apr 06 16:21:03 2002 JST
remote host = xdsl016244.061200.metallic.ne.jp
題名 = Re:気になったので
本文 = わたしも気になったので。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5023/charcter/polyself.htm
で「性別性別」と書いてあるところがあります。
また、HD は「ヒットダイス」の略で D&D が元ネタです。
http://nethack.tripod.co.jp/answer.html#ans106
ついでに能力値が (基本的に) 3から18までなのとか
AC が低いほどいいとかも D&D が元ネタ。
記事番号 = 45
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Apr 06 19:51:51 2002 JST
remote host = yahoobb218130232130.bbtec.net
題名 = Re:気になったので
本文 = や、どうもありがとうございます。
さっそく訂正しておきました。
記事番号 = 46
投稿者名 = Grun
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sun May 05 11:55:43 2002 JST
remote host = p72-dnb09awa.osaka.ocn.ne.jp
題名 = エクスカリバーで・・・
本文 = 始めまして。Grunと申します。
いきなりぶしつけなんですが質問させてください。
ワルキューレでは、エクスカリバーは作れないんでしょうか？
やっぱり属性の変換をしないとだめですか？
お願いします。
記事番号 = 47
投稿者名 = jnhbible
e-mail = jnhbible@s6.xrea.com
url = http://
投稿日時 = Sun May 05 12:37:58 2002 JST
remote host = yahoobb218130232087.bbtec.net
題名 = Re:エクスカリバーで・・・
本文 = や、こんにちは。
暇なんで質問は大いに歓迎ですよ。
>ワルキューレでは、エクスカリバーは作れないんでしょうか？
>やっぱり属性の変換をしないとだめですか？
スタート時に秩序（ver.3.3 以降で可）のワルキューレなら、
そのまま作れます。
スタート時に中立の場合、属性を変えなければなりません。
逆属性の兜を探しましょう。
また、兜を外して中立に戻ると、エクスカリバーを拾ったり装備すると
ダメージを受けてしまいます。
ちなみに、秩序でスタートしたワルキューレでも、
クラスアーティファクトであるミュルニールはそのままゲットできます。
よって、特に中立にこだわりがないのなら、
秩序でプレイすることをおすすめします。
記事番号 = 48
投稿者名 = Grun
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Mon May 06 14:04:42 2002 JST
remote host = p013-dnb25motoma.hiroshima.ocn.ne.jp
題名 = Re:エクスカリバーで・・・
本文 = どうも、アドバイスありがとうございました！
僕は中立でやってきたのでエクスカリバーはあきらめて
ミュルニールで行った方がいいですね・・・
あと、もういくらかよく分からないことが出てきたので質問します。
新しくできた僧侶をはめる方法のことなんですが、
どうも岩の持っていきかたと、岩の作り方、
落とし穴の作り方がよく分からないんで、教えてください。
ハァ・・・頭悪いとだめだなぁ・・・（TT）
記事番号 = 49
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Mon May 06 16:20:56 2002 JST
remote host = yahoobb218130232087.bbtec.net
題名 = Re:エクスカリバーで・・・
本文 = >新しくできた僧侶をはめる方法のことなんですが、
>どうも岩の持っていきかたと、岩の作り方、
>落とし穴の作り方がよく分からないんで、教えてください。
・岩の作り方
岩は、通路に転がっていることがあります。
ゆえに、それを利用するのが一番楽です。
それがない場合、作り出すしかありません。
ドワーフ（敵or友好的）はまれに、つるはしを持っています。
この場合、周りの壁を勝手に掘ったりしていますが、この時ときどき岩を作ります。
よって、これを利用します。
つるはしを持ったドワーフが同じ階にいない場合、
他の階のドワーフを呼んできます。
ドワーフが階段の上にいる状態で、適当に痛めつける（殺してはだめ）と、
階段を上がって逃走します。
これを利用して、他の階から呼んでくることができます。
・落とし穴の作り方
つるはしを [a]pply して、[>] 足元を選択します。
すると数ターン後、足元に落とし穴を作ります。
敵が来ると中断してしまいますので、その場合もう一度行います。
落とし穴を掘ってから、もう一度やると穴を作ります。
この場合、下の階に落ちてしまいます。
・岩の動かし方
これはちょっと説明がこれ以上難しいです。
最新の nh340pri.htm の手順をじっくり見てください。
方向は、鉱山の町の寺院のパターンによって違いますので、適宜
線対称にして考えてください。
大まかな最終形は、下の「マップ別」に乗っていますので…
記事番号 = 50
投稿者名 = かずぅ
e-mail =
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投稿日時 = Wed May 08 03:56:28 2002 JST
remote host = proxy2a.nagaokaut.ac.jp
題名 = 観光客が難しいです。
本文 = 夜分に失礼します〜。(ネットじゃ関係ないか)
一度投稿した経験があるのでお久しぶり、ということに。
ver1.1.5でプレイしているのですが、[観光客]だけなかなかクリアできません。
ステータスの貧弱さはさほど気にならないのですが、武器防具がどうにも・・・
そこで質問です。
1．普通に落ちてる武器(アーティファクト以外)ではどの武器がいいんでしょうか？
あと、命中率って器用さだけに依存するのでしょうか？
(なかなか命中しないんですよ)
2．速く(とても速くではない)なるためには
・量子場の死体を食べる ・素早さの魔法をかける
・早くなる杖を振る ・早くなる薬を飲む
ぐらいしか知らないんですけど他にありましたっけ？
あと、上の４つでは薬だけ一時的ですよね？
3．NetHack 3.4.0 における祭壇の利用法を読んでいるときに思ったのですが魔法無効化力 3 の防具って毒を防げるのですか？
これは知りませんでした。
あと、何かアドバイスを頂けたらと思います。
記事番号 = 51
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
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投稿日時 = Wed May 08 04:30:38 2002 JST
remote host = yahoobb218130232087.bbtec.net
題名 = Re:観光客が難しいです。
本文 = どうもこんばんは。
> ver1.1.5でプレイしているのですが、[観光客]だけなかなかクリアできません。
私的には、一番難しいのは「盗賊」ですね〜。
アーティファクトにろくなのがないので、祭壇を奪っても
いまいち以降の安定性に欠ける。
観光客
一番下の「攻略のポイント」参照
繰り返しになりますが、観光客の攻略としては、
「高価なカメラ」などでひたすら耐えて鉱山の町まで行く
=> 寺院を乗っ取り、アーティファクトをもらう
=> 以降はそのアーティファクトに頼る
のが一番楽な方法だと思います。
後半はかなり楽で、私的にかなりおすすめのクラス。
>1．普通に落ちてる武器(アーティファクト以外)ではどの武器がいいんでしょうか？
武器の強さリスト
スティングが速攻で作成可能ですが、たいして強くない
（とりあえず命中はそれなりにありますが）のでおすすめできません。
「ユニコーンの角」がおすすめ（強い＆軽い）ですが、得るまでが難しい。
現実的には、長斧系が強い（ただし、重い）のとたくさん転がっている、
また種類が多くて武器換えしやすいので良いのではないでしょうか。
もっと言えば、スキルはなんでもあるので、
見つけた武器を臨機応変に使うことをおすすめしますが。
>あと、命中率って器用さだけに依存するのでしょうか？
(なかなか命中しないんですよ)
攻撃する
弱いキャラになると気になるのが命中率。
当然私も気になったので、はるか昔に調べました。
こちらを参照。
>2．速く(とても速くではない)なるためには
ちょっと調べたところでは「神からいただく」なんてのもありますが、
実用に耐えうるかどうかでは定かではない。
>3．NetHack 3.4.0 における祭壇の利用法を読んでいるときに思ったのですが
>魔法無効化力 3 の防具って毒を防げるのですか？
だから、例えば魔法無効化力が「レベルドレイン攻撃」を受ける確率を減らす
（記憶が正しければ、魔法無効化力３なら回避率 98% ）
のと同様、「毒属性攻撃」も同じ確率で防ぎます。
「毒」その烽フを防ぐわけではありませんのであしからず。
ちなみに、これはかなり多くの
属性攻撃（炎、氷、雷、眠り、麻痺、獣人化、瞬間移動、…）
に対して当てはまります。
ミスリル服を着ていれば、グリッドバグの攻撃（雷属性）はまず効きません。
一度お試しあれ。
記事番号 = 52
投稿者名 = かずぅ
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Wed May 08 10:05:04 2002 JST
remote host = proxy2a.nagaokaut.ac.jp
題名 = Re:観光客が難しいです。
本文 = まぁ、観光客ではたくさん死ぬことを覚悟しているのですが、
いいところまで行き理不尽な死に方をするとかなりへこんでしまいます。
くじけずがんばろうかなっ！
丁寧な回答本当にありがとうございました。
記事番号 = 53
投稿者名 = So-Miya
e-mail = so-miya@mma.gr.jp
url = http://plaza8.mbn.or.jp/~so_miya/
投稿日時 = Mon May 20 01:34:00 2002 JST
remote host = csc2-19.chiba.mbn.or.jp
題名 = 「管理人の独り言」より
本文 = > しばらく観察してみようかと思ったのですが、言語が英語ということ
>もあるし、とてもこれは消化しきれない。 なんとかなりませんでしょ
>うかねぇ…（ああ、日本にもこれくらい活気のある NetHack の掲示板
>かなんかがあればなあ…）
２ちゃんねるですけど、ここなんてどうっすかねぇ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1001008212/
最近RoguelikeDiaryLinks(http://www.kmc.gr.jp/~habu/rdl/)にも
追加されましたし、活気も出てくるんじゃないでしょうか。
記事番号 = 54
投稿者名 = jnhbible
e-mail = jnhbible@s6.xrea.com
url = http://jnhbible.s6.xrea.com/
投稿日時 = Mon May 20 18:27:30 2002 JST
remote host = yahoobb218130232087.bbtec.net
題名 = Re:「管理人の独り言」より
本文 = どうも。
いやぁ、向こう（アメリカ）におけるニュースグループのように、
“NetHacker ならここに集まる”という感じのコミュニティーが
あったらいいんですけどねー。各 NetHack サイトで掲示板を共用にするとか。
でもなにせ、日本では本家(jnethack.org)がああいう状況だし…
記事番号 = 57
投稿者名 = マテリアル
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Tue May 21 16:55:54 2002 JST
remote host = 87.200.104.203.livedoor.com
題名 = ノームの鉱山
本文 = はじめまして、マテリアルといいます。
Ｂで、戦闘をほとんど最初のペットに任せて店主から金を巻き上げて僧侶に金をやってＡＣを下げると言うマルティム貧弱版でやってるんですけど、ノームの鉱山の街についたら、扉に鍵がかかってました。
鍵はまだないし、見張りが襲ってくるかも知れないのでうかつに壊せません。
どのようにすればいいのでしょうか。
それと、ページをリニューアルしたのは良いのですが、職業の情報をまた詳しく載せてくれる（スキルとかが分からないので）とありがたいです。
記事番号 = 58
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Tue May 21 17:52:51 2002 JST
remote host = yahoobb218130232087.bbtec.net
題名 = Re:ノームの鉱山
本文 = こんにちは。
>Ｂで、戦闘をほとんど最初のペットに任せて店主から金を巻き上げて僧侶に金をやって
>ＡＣを下げると言うマルティム貧弱版でやってるんですけど、ノームの鉱山の街につい
>たら、扉に鍵がかかってました。
> 鍵はまだないし、見張りが襲ってくるかも知れないのでうかつに壊せません。
>どのようにすればいいのでしょうか。
や、Ｂって Barbarian ですよね！？
店主から金を巻き上げるって、店主は倒すんですよね？
すごいですね。どうやるのかすごく気になります。
教えていただけるとありがたいのですが…
でも確かに、通常のプレイで鉱山の店主を倒せると、
冒険がかなり楽になりますね。雑貨屋以外残す意味はないわけですし。
なんか新たな研究テーマになりそうな予感がします。
で、扉ですが…
店の扉は確か基本的に鍵はかかっていないはず。
店の扉以外は、見張りの視野外ならなにをしてもＯＫです。
つるはしで掘るもよし、蹴って破壊するもよし。
逆に、見張りに見られている場合、鍵を普通に開けるのもＮＧです。
見張りについては、階段を降りる時に横にいると下に下りるし、
部屋に閉じ込めるのもいいし、穴で落っことす（ただし、下の階で見張りは怒る）
のも良いし、ペットに倒させるのも良いし、まあ手段はいろいろあります。
別にそこまでしなくても、見える位置にいなければそれで良いのですが。
見張りといえば、何気なく壁を掘っていたら、いつのまにか警告を受けていて、
気付かぬうちに怒らせてしまい、死亡というのが何件か。
とにかく、手違いで怒らせてしまうことが多い。厄介な人たちです。
> それと、ページをリニューアルしたのは良いのですが、
>職業の情報をまた詳しく載せてくれる
>（スキルとかが分からないので）とありがたいです。
や、それは困りましたね。
ファイル数を減らすという方針により、
クラスの説明は１ファイルにしたいのですが、
表はサイズが大きいので、悲しいことに、削除されてしまいました。
とりあえず、旧バージョンのをもう一度載せておきます。
最終的にどうなるかは、もう少し検討してみます。
記事番号 = 59
投稿者名 = マテリアル
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Wed May 22 17:57:49 2002 JST
remote host = 141.200.104.203.livedoor.com
題名 = Re:ノームの鉱山
本文 = こんにちは。
>や、Ｂって Barbarian ですよね！？
>店主から金を巻き上げるって、店主は倒すんですよね？
>すごいですね。どうやるのかすごく気になります。
>教えていただけるとありがたいのですが…
>
>でも確かに、通常のプレイで鉱山の店主を倒せると、
>冒険がかなり楽になりますね。雑貨屋以外残す意味はないわけですし。
>なんか新たな研究テーマになりそうな予感がします。
>
すみませんm(_ _)m
状況の説明がかなり足りませんでした。
やり方も含めてもう一度詳しく説明したいと思います。
まず、できるだけ敵を攻撃してはいけません。経験値をもらわずに、ノームの鉱山の街まで進みます。
それから、できるだけ高価な物を（鞄または、箱に入れて売ると効率がいい）売って、物をペットに盗ませます。
ここに来るまでには最初のペットは大きいペットになってると思うのでかなり重い物も持てます。金が多くなったら、買値を聞いて（商品を拾うか、商品の上で[#C]コマンドを使う）計算機で自分の金÷買値で計算して出た答え（小数点切り捨て）×買値分、金を置けばクレジットができます。さっきの計算で出た答え分売り買いを繰り返します。途中、回数を忘れたら[$]コマンドでクレジットの量を確認しましょう。クレジットが無くなったら、先ほどの計算を現在の所持金でもう一度計算し、また同じ手順で売り買いを繰り返します。自分の金÷買値が0になったら、落ちている金を盗ませす。この一連の動作を店主の金がなくなるまで繰り返します。店主を倒すわけではありません。（ちなみに、店主が金を持ってないときはクレジットになり、識別の巻物の値段は、９または７。武器に魔法をかける巻物は、２７または２０です。）
店主の金を奪ったら、僧侶にレベル×４００分金をあげて、ＡＣを下げます。レベル１、２なら十分下がりますが、レベル３以上は厳しいかもしれません。
あとは、ＡＣも低いので簡単かと思ったのですが、ここまで行くのはかなり難しいのでホントに良いのかは、分かりません…
扉の件も説明し直します。
ノームの鉱山の階段を下りたら、扉があるので街に着いたと思ったのですが、扉のない出入り口はなく扉には鍵がかかって、街に入れないんです。
こんな状態なので見張りが見てるかどうか分かりませんのでうかつに壊せません。つるはしや鍵も持ってません。私には入る方法が見つかりません。どうすればいいのでしょう？
ちなみに職業はBarbarianでバージョンはJNetHack 1.1.5です。
>> それと、ページをリニューアルしたのは良いのですが、
>>職業の情報をまた詳しく載せてくれる
>>（スキルとかが分からないので）とありがたいです。
>
>や、それは困りましたね。
>ファイル数を減らすという方針により、
>クラスの説明は１ファイルにしたいのですが、
>表はサイズが大きいので、悲しいことに、削除されてしまいました。
>
>とりあえず、旧バージョンのをもう一度載せておきます。
>最終的にどうなるかは、もう少し検討してみます。
>
ありがとうございます。私は、スキルやＨＰなどのクリアするのにあると良い情報は残した方が良いと思います。
記事番号 = 60
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Wed May 22 22:45:37 2002 JST
remote host = yahoobb218130232087.bbtec.net
題名 = Re:ノームの鉱山
本文 = こんにちは。
>やり方も含めてもう一度詳しく説明したいと思います。
>…
や、私が出した結論と合致してしまいましたね。
基本的に、店主から金を取るには
１．店主に払わせる ２．店主から盗む ３．店主を倒す の３つしかありません。
そのうち、２はまず現実的に無理です。用意が大変です。
３は、店主を倒すと経験値が入ってしまうし、店主倒せるのならさっさと
僧侶倒した方が良いです。よって２しかないです。
ただし、店主から金を楽に奪う（＝盗む、など）という行為は、
なぜか防御が極めて厳重になっています。
ペットが盗むのを除いて、ちょっとやそっとでは、泥棒できません。
ブラックマーケットほどではないですけど。もし何か抜け道があっても、
即座に次バージョンから防がれてしまう可能性が高い。
よっておそらく、現在認められているペットでの泥棒しかないでしょう。
ただ、ペットでの泥棒はかなり面倒であるということから、
どちらかといえば、
「レベルは普通に上げる、泥棒して１回だけ献金する
（初めの一回は複数上がるのでお得）、
ＡＣにはそんなに期待しない、祭壇の簒奪に専念する」
の方がプレイ上ではよろしいと思います。
ちなみに、僧侶を殺してもＡＣは戻らないことは確認しました。
> 扉の件も説明し直します。
見張りが怒るには、蹴った時点（ドアが壊れる前に）で見張りが
あなた自身（ドアではなく）を見れることが必要です。
よって、そうでないなら大丈夫。
記事番号 = 61
投稿者名 = マテリアル
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Thu May 23 17:30:56 2002 JST
remote host = 88.204.104.203.livedoor.com
題名 = Re:ノームの鉱山
本文 = こんにちは。返答ありがとうございます。
>ただ、ペットでの泥棒はかなり面倒であるということから、
>どちらかといえば、
>「レベルは普通に上げる、泥棒して１回だけ献金する
>（初めの一回は複数上がるのでお得）、
>ＡＣにはそんなに期待しない、祭壇の簒奪に専念する」
>の方がプレイ上ではよろしいと思います。
>ちなみに、僧侶を殺してもＡＣは戻らないことは確認しました。
>
やはりそうでしたか。そこまでの道はあまりに難しいし、
逆属性の兜を被ったらＡＣは消えてしまいますからね。
>見張りが怒るには、蹴った時点（ドアが壊れる前に）で見張りが
>あなた自身（ドアではなく）を見れることが必要です。
>よって、そうでないなら大丈夫。
そうですね。よく考えてみたら、
扉が壊れたのだけを見ても犯人は分かりませんからね。
ありがとうございます。
記事番号 = 62
投稿者名 = youkan
e-mail = youkan@cds.ne.jp
url = http://www11.cds.ne.jp/~youkan/nhbrass.html
投稿日時 = Fri May 24 02:00:14 2002 JST
remote host = its2.catv.ne.jp
題名 = こんにちは
本文 = はじめまして、youkanと申します。
ここの情報はとても的確かつ鋭くまとめられていて、大変参考になります。
僧侶を蟻生産係にする方法などは目から鱗でした。
実はひっそりとNetHack 3.4.0を改造しています。
お暇なときにでも試していただけると幸いです。
（ってまだ人にプレイしてもらうようなレベルではないのですが…）
記事番号 = 63
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Fri May 24 02:11:18 2002 JST
remote host = yahoobb218130232087.bbtec.net
題名 = Re:こんにちは
本文 = こんばんは。
>ここの情報はとても的確かつ鋭くまとめられていて、大変参考になります。
>僧侶を蟻生産係にする方法などは目から鱗でした。
お褒めいただいて光栄です。
蟻生産の方は、自分以外のレポートが欲しいので、
お試しになったらなんか報告していただけるとうれしいです。
>実はひっそりとNetHack 3.4.0を改造しています。
>お暇なときにでも試していただけると幸いです。
おもしろい試みですね。
せっかくですので、後で試してみます。
さすがに今からは無理ですが(^_^;
記事番号 = 64
投稿者名 = ビギナー
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Fri Jun 21 01:55:30 2002 JST
remote host = p15-dn01imagane.hokkaido.ocn.ne.jp
題名 = Windows版で文字化け
本文 = はじめまして。
早速質問ですが、NetHackのマップが文字化けしてしまうのですが、対処法があったら教えてください。
ちなみに、JNetHackのマップは、正常に表示されます。
記事番号 = 65
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Fri Jun 21 12:01:31 2002 JST
remote host = yahoobb218130232087.bbtec.net
題名 = Re:Windows版で文字化け
本文 = >はじめまして。
>早速質問ですが、NetHackのマップが文字化けしてしまうのですが、対処法があったら教えてください。
>ちなみに、JNetHackのマップは、正常に表示されます。
えっと、基本的に、私はゲームの内容のことしかわからないので、
設定やインストールについては確実なことは言えません。あしからず。
画面の文字化けが起こったときは、
defaults.nh や NetHack.CNF などの
OPTIONS=rawio,BIOS,IBMGraphics
の行に書かれているについていじってみましょう。
多分 IBMGraphics の頭に ! をつける
OPTIONS=rawio,BIOS,!IBMGraphics
とうまく行くんじゃないでしょうか。
記事番号 = 66
投稿者名 = So-Miya
e-mail = so-miya@mma.gr.jp
url = http://plaza8.mbn.or.jp/~so_miya/
投稿日時 = Fri Jun 21 16:33:47 2002 JST
remote host = k8.fujitsu.co.jp
題名 = Re:Windows版で文字化け
本文 = >はじめまして。
>早速質問ですが、NetHackのマップが文字化けしてしまうのですが、対処法があったら教えてください。
>ちなみに、JNetHackのマップは、ウ常に表示されます。
IBM Graphicsで表示しているからです。
日本語環境では通常IBM Graphicsは文字化けします。
Windows95やWindows98の上でIBM Graphicsを使用するには
usコマンドを使用します。
具体的には、nethack.exeのプロパティを開いて、
[バッチファイル]（だっけ？覚えてない）の入力欄にusと書いておきます。
その状態で nethack.exeをダブルクリックで実行すればOKです。
Windows2000の上でIBM Graphicsを使用するには、
nethack.exeへのショートカットを作成し、
そのショートカットのプロパティーを開きます。
[オプション]タブの現在のコードページを、
437 (OEM - United States)
にしてください。
跡はこのショートカットから起動すればIBM Graphicsで
実行できるはずです。
WindowsNTではやったことがないのでわかりませんが、
似たような方法で解決できるでしょう・・・
記事番号 = 67
投稿者名 = ビギナー
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Jun 22 00:10:12 2002 JST
remote host = p04-dn01imagane.hokkaido.ocn.ne.jp
題名 = Re:Windows版で文字化け
本文 = >Windows95やWindows98の上でIBM Graphicsを使用するには
>usコマンドを使用します。
>具体的には、nethack.exeのプロパティを開いて、
>[バッチファイル]（だっけ？覚えてない）の入力欄にusと書いておきます。
>その状態で nethack.exeをダブルクリックで実行すればOKです。
正常に表示されました、ありがとうございます。
板違いの質問に親切に答えていただいて、感謝です。
記事番号 = 68
投稿者名 = あきら
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Thu Jun 27 21:12:33 2002 JST
remote host = hdofi-02p4-161.ppp11.odn.ad.jp
題名 = 「燃えないクローク」と「茶色プリン」
本文 = お初にお目にかかります、あきらともうします。ぺこm(_ _)m
結構頻繁にこのページをのぞいています。
ここは様々なクリアのヒント（など）が載っていて、
とても参考になります。
（とか言いつつ未クリア→<(-_-;)>←仕方ないので探索モード）
が。うちはWin98のNetscapeを使っているのですが、
ここの壁紙の色は黒ですよね。でもって、文字色が黒のところがあれば・・・
もう言わなくても分かると思います。
大変読みにくいです（簡単に読みやすくできますが）。
初めて来たときびっくりしました。「内容が書いてない！」
これはもしや、IEでは読めるのですか？
前書きが長くなりました。＼(-_-;)長すぎだ
このページで載ってた、
「呪われた鎧を破壊する巻物」を混乱して読んでみたら、
クロークが燃えないものになりました。
これって、茶色プリンの腐食攻撃にも耐えられますか？
記事番号 = 69
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Thu Jun 27 22:12:46 2002 JST
remote host = yahoobb218130232087.bbtec.net
題名 = Re:「燃えないクローク」と「茶色プリン」
本文 = >が。うちはWin98のNetscapeを使っているのですが、
>ここの壁紙の色は黒ですよね。でもって、文字色が黒のところがあれば・・・
>もう言わなくても分かると思います。
>大変読みにくいです（簡単に読みやすくできますが）。
>初めて来たときびっくりしました。「内容が書いてない！」
>これはもしや、IEでは読めるのですか？
や。ＩＥでは基本的に問題はないと思うんですが。
Netscape で見れない部分があるのなら、直そうと思うのですが、
具体的にどの部分なのか教えていただけませんか？
>このページで載ってた、
>「呪われた鎧を破壊する巻物」を混乱して読んでみたら、
>クロークが燃えないものになりました。
>これって、茶色プリンの腐食攻撃にも耐えられますか？
基本的に、装備へのダメージは、「錆び」系と「腐食」系があって、
「燃える」は「腐食」と等価です。
よって、もちろん、耐えることができます。
記事番号 = 70
投稿者名 = あきら
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Fri Jun 28 18:54:21 2002 JST
remote host = hdofi-01p5-120.ppp11.odn.ad.jp
題名 = Re:「燃えないクローク」と「茶色プリン」
本文 = 僕のこんなつまらない質問に答えていただき、ありがとうございます。
>や。ＩＥでは基本的に問題はないと思うんですが。
>Netscape で見れない部分があるのなら、直そうと思うのですが、
>具体的にどの部分なのか教えていただけませんか？
まず、「見れない」について説明不足だったような気がするので、補足。
ページの壁紙が黒のところに黒い文字だと、保護色状態で見れません。
つまり、文字のバックが黒以外の色だったり、
文字色が白（今はだいたいはこれ）ならそのまま見れます。
しかし、保護色状態でも文字はあるので、
その上にマウスポインタを乗せれば文章用ポインタに変わります。
さらにその状態で文字上をドラッグ（左クリックしたままマウスを動ゥすこと）
すればはっきりと見えますが、少し面倒です。
ではまず、共通して見えないところは、「表」関係です。表の題名も。
その中でも、説明が見れる緑色の文字や、重要語句（？）だけはそのまま見えますが、
ひどいところだともう骨組み状態。
他にも、最近全然更新してなさそうなところは保護色です。
なんだかひどいことズバズバ言ってしまってすみませんが、
これからもよろしくお願いします。
やぁべ、テスト勉強！(;@_@)/
記事番号 = 71
投稿者名 = shonk
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Jun 29 16:20:37 2002 JST
remote host = fc129083.fl.freebit.ne.jp
題名 = 初めまして
本文 = はじめまして 今日からＮｅｔＨａｃｋをはじめる初心者です。
大変恥ずかしいことなんですが、どうすれば、1.1.5からＶｅｒＵＰするのか分かりません。 と言うか、パイナリも分からない初心者です。
どうか、教えてください
記事番号 = 72
投稿者名 = 怪盗りんご
e-mail =
url =
投稿日時 = Sun Jun 30 23:52:33 2002 JST
remote host = jttks002.zaq.ne.jp
題名 = Re:初めまして
本文 = >はじめまして 今日からＮｅｔＨａｃｋをはじめる初心者です。
>大変恥ずかしいことなんですが、どうすれば、1.1.5からＶｅｒＵＰするのか分かりません。 と言うか、パイナリも分からない初心者です。
>どうか、教えてください
まず、使用環境は何でしょうか？
それによって状況は変わります。
また現在の正式バージョンは1.1.5ですので、1.2.0はベータ版ということになりますので、基本的には1.1.5でも構わないと思いますが・・・。
もしそれでもVerUPしたければ以下のようなサイトから落とすこともできます（窓の場合）。
http://www1.vc-net.ne.jp/~newpohl/nethack/index-j.html
記事番号 = 73
投稿者名 = So-Miya
e-mail = so-miya@mma.gr.jp
url = http://plaza8.mbn.or.jp/~so_miya/
投稿日時 = Mon Jul 01 01:41:31 2002 JST
remote host = csc2-753.chiba.mbn.or.jp
題名 = Re:初めまして
本文 = 現在、NetHackは
本家である英語版は3.4.0が最新版です。
これは
http://www.nethack.org/
からダウンロードできます。
沼田一成氏による日本語訳の施されたJNetHackは、
実験的配布は1.2.0βが最新版です。
これは英語版3.3.1をベースとしたものです。
ただし、これはソース差分でのみの配布です。
ソース差分は
http://www.jnethack.org/
から、
ダウンロードできます。
Windows用バイナリは、これはKokaさんのところのものですが
http://electricrat.tripod.com/archive/
のjnh120b.zipなどがよいでしょう。
また、沼田氏とは別にargrath氏がNetHack3.4.0を日本語化したものを
開発中です。コレも開発版ですが、
http://sourceforge.jp/projects/jnethack/
からソース差分とWindows実行環境がダウンロードできます。
最後に、怪盗りんごさんのおっしゃった
Windows用の実行環境「NetHack2000」は、
NetHack3.3.1をベースに牛や牛小屋やthe NetHack the Next Generation
というパッチを追加し、タイル、サウンド、アニメーションを加えたものです。
http://www1.vc-net.ne.jp/~newpohl/nethack/index-j.html
からダウンロードできます。
記事番号 = 74
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Mon Jul 01 14:21:05 2002 JST
remote host = yahoobb218130232087.bbtec.net
題名 = Re:初めまして
本文 = >はじめまして 今日からＮｅｔＨａｃｋをはじめる初心者です。
>大変恥ずかしいことなんですが、どうすれば、1.1.5からＶｅｒＵＰするのか分かりません。 と言うか、パイナリも分からない初心者です。
>どうか、教えてください
おお、返事が送れて失礼しました。
なにぶん旅行に出かけていたもので。
しかし、私が答えることはもう何もないようです(^^;;;;
記事番号 = 75
投稿者名 = Yoshitsune
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Fri Jul 26 21:51:51 2002 JST
remote host = pl498.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
題名 = はじめまして
本文 = どうもはじめまして。ネットハックで詰まってしまった時はいつもHPを拝見しています。
私は1993年頃に発売されてたネットハック（当時はまだノームの坑道やクエストなんてありませんでした）からプレイしています。
とは言えそれからしばらく最近になるまで辞めていたので当時のマニュアルやここのHPを見てプレイしています。
そこで質問なんですが侍で今プレイしているのですがクエストの進め方がよくわかりません。魔法の入り口の先に行くと故郷に帰ってそこで話を聞くわけですが、その後クエスト最上階から下に行く方法がわかりません。
館にも外にも階段は無いし、どうするんでしょうか？
記事番号 = 76
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Fri Jul 26 23:34:48 2002 JST
remote host = yahoobb218130232087.bbtec.net
題名 = Re:はじめまして
本文 = こんにちは。
>そこで質問なんですが侍で今プレイしているのですが
>クエストの進め方がよくわかりません。魔法の入り口
>の先に行くと故郷に帰ってそこで話を聞くわけですが、
>その後クエスト最上階から下に行く方法がわかりません。
>館にも外にも階段は無いし、どうするんでしょうか？
ええと、たいていのクエストについて言えることですが、
クエストの入り口は隠し通路、扉などで隠されていることが多いです。
怪しいところなど、探してみたらいかがでしょうか。
部屋の中で、入れない部分とか。
記事番号 = 77
投稿者名 = Sio
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Fri Aug 02 13:15:44 2002 JST
remote host = 210.188.185.130
題名 = ウチの・・・
本文 = ウチのSilverDragonがChamereonの肉を食べてOgreLordになってしまいました。
しばらくほうっておけば元に戻るのでしょうか？
江東区 主婦 45歳
記事番号 = 78
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Fri Aug 02 15:56:00 2002 JST
remote host = yahoobb218130232087.bbtec.net
題名 = Re:ウチの・・・
本文 = >ウチのSilverDragonがChamereonの肉を食べてOgreLordになって
>しまいました。
>しばらくほうっておけば元に戻るのでしょうか？
> 江東区 主婦 45歳
回答者 - スズキ ムネヲ(仮)
残念ながら、もう戻ることはありません。
しかし、オウガロードなら、武器も装備できるし、
それにまさるとも劣らない活躍をしてくれるはず。
ペットは手入れもして、大切にしてやってください。
（獣医）
記事番号 = 79
投稿者名 = Sio.
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Aug 03 23:09:12 2002 JST
remote host = pae2034.kofupc00.ap.so-net.ne.jp
題名 = Re:ウチの・・・
本文 = ごていねいなお返事ありがとうございます。
そうですね。
気は持ちようですものね。
これからはもっと前向きに生きていこうと思います。
ありがとうございました。
江東区 saddleを持ってstressedになった主婦 45歳
記事番号 = 80
投稿者名 = Yoshitsune
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Fri Aug 09 01:08:52 2002 JST
remote host = pl195.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
題名 = Re:はじめまして
本文 = ありがとうございます＾＾
なんであんなところにあったのに気づかなかったんだろうと自分の無能振りを悔いています（藁
現在は先に進むより、運命の大迷宮でサバイバル生活をたのしんでます。
1階から25階を行ったり来たりと・・・。
サッキュバスやレイスのおかげで何とかレベルは30になりましたが祭壇の僧侶に寄付してACを下げてもらうのを忘れて今のところ-20ぐらいです（泣
サバイバルが飽きたら下に潜ろうかと考えてます（その前に死んでるかも
他にも、ワルキューレ、（セー○ー）戦士、僧侶など作って遊んでますがやっぱり侍が使い易いですね。
記事番号 = 81
投稿者名 = youkan
e-mail = youkan@cds.ne.jp
url = http://www11.cds.ne.jp/~youkan/nhbrass.html
投稿日時 = Sat Aug 10 02:34:01 2002 JST
remote host = its0.catv.ne.jp
題名 = NetHackに関する考察
本文 = 大変参考になるのでやめずに続けてほしいです。
アイテム変化は確かに悩ましい問題です。空しい作業を引き起こさせる要因はなるべく無くすべきなのですが…。polymorphの効果が及ぶアイテムの数を数個程度に制限すべきかもしれません。
遅ればせながら、宣伝ありがとうございました。
しかし小手先の改造をしていても、ゲヘナを何とかしない限り後半のたるさは改善できない気がしてきました…。
記事番号 = 82
投稿者名 = LALUT
e-mail = lalut@siren.ocn.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Sat Aug 10 02:40:42 2002 JST
remote host = p10181-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
題名 = とってもJNetHackらしい死に方（１
本文 = ども、はじめまして。
ちょっとしたネタ振りを・・・（3.4.0でやってまする）
祭壇#Offerの１発目がミョルニールで
快調に飛ばしていた観光客、
鉱山２階（街の上）で番張っていたマインドフレアを倒し
順調に下へ下へ、街の下へ。
「ムーマクか・・・ま、倒せるでしょうな」
結果：
マストドンに72点の体力を１ターンで全て抜かれ死す。
ノオォォォォォォォ．．．．．．
記事番号 = 83
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Aug 10 04:16:51 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:NetHackに関する考察
本文 = >大変参考になるのでやめずに続けてほしいです。
>
>アイテム変化は確かに悩ましい問題です。ｃIい作業を引き起こさせる要因はなるべく無くすべきなのですが…。polymorphの効果が及ぶアイテムの数を数個程度に制限すべきかもしれません。
>
>遅ればせながら、宣伝ありがとうございました。
>しかし小手先の改造をしていても、ゲヘナを何とかしない限り後半のたるさは改善できない気がしてきました…。
や、早速の反応どうもありがとうございます。
この内容は、どちらかと言えばプレイヤー向けというより開発者向け
の情報なんで、参考にしていただけると光栄です。
とりあえず、次回分の原稿もなぜかもう書き終わっているし、しばらくは
毎日更新できるのではないでしょうか。ご期待ください。
ゲヘナ以降のたるさについても、今後の考察で取り上げますので、
それをお待ちください。
記事番号 = 84
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Aug 10 04:20:47 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:とってもJNetHackらしい死に方（１
本文 = >ども、はじめまして。
>ちょっとしたネタ振りを・・・（3.4.0でやってまする）
>
>祭壇#Offerの１発目がミョルニールで
>快調に飛ばしていた観光客、
>鉱山２階（街の上）で番張っていたマインドフレアを倒し
>順調に下へ下へ、街の下へ。
>「ムーマクか・・・ま、倒せるでしょうな」
>
>結果：
>マストドンに72点の体力を１ターンで全て抜かれ死す。
>
>ノオォォォォォォォ．．．．．．
はじめまして。
なかなか珍しい死に方ですね。私も結構長いこと NetHack をやっていますが、
72pt もいきなりダメージを削られたことは多分ありません。
NetHack はなかなかに奥が深い。
記事番号 = 85
投稿者名 = けーと
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Aug 10 13:05:13 2002 JST
remote host = xdsl040153.061200.metallic.ne.jp
題名 = Re:NetHackに関する考察
本文 = そもそも、なんで武器の強度って装備してもわかんないんでしょうね。
防具がわかるのは AC を表示しなきゃいけないからかな?
# あと、この掲示板の「ホームページ」のリンク先、そろそろ変えませんか？
記事番号 = 86
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Aug 10 14:49:22 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:NetHackに関する考察
本文 = >そもそも、なんで武器の強度って装備してもわかんないんでしょうね。
>防具がわかるのは AC を表示しなきゃいけないからかな?
基本的に、アイテムを使ったり装備しても、何も識別されることはない。
ただし、装備すれば目に見えてわかる情報
例：防具の強度（ＡＣから計算可能）、力の小手（腕力が２５になるから自明）
などは、わかっているものとみなして表示される、という感じのようです。
薬師の時、武器を付け替えたらなかなか強かったので、
「おっなかなか強いな。そうかこの程度の強さ以上の武器装備すればいいのか」
と思ったら、実は +5 の武器だったことがあります。
あのときはなかなか悲しかった。
># あと、この掲示板の「ホームページ」のリンク先、そろそろ変えませんか？
や、直しておきました。
ご指摘ありがとうございます。
記事番号 = 87
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Aug 10 14:50:52 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:NetHackに関する考察
本文 = >># あと、この掲示板の「ホームページ」のリンク先、そろそろ変えませんか？
>
>や、直しておきました。
>ご指摘ありがとうございます。
追記：タグ不可にするかわりに、リモートホスト情報を消してみました。
記事番号 = 88
投稿者名 = FIRST
e-mail = argrath@ub32.org
url = http://
投稿日時 = Wed Aug 14 23:38:42 2002 JST
remote host = 218-228-144-172.eonet.ne.jp
題名 = Re:NetHackに関する考察
本文 = DevTeamとしては、全体としての味付けは甘口に(初心者の学習曲線が
大きくなるように)しておいて、それに満足できない上級者は
conductで、という方針に思えます。
「中盤以降難易度が下がる」というのは、普通の(?)CRPGで言えば
「序盤で経験値稼ぎしすぎて中盤以降の敵のレベルと合わなくなって
しまった」という状況ではないでしょうか。
polypileにしても、それが面倒ならnon-polypileのconductでいけば
いいような気がします。
もちろんDevTeamの味付けが唯一絶対だというつもりはありません。
実際長いゲヘナはどうかと思いますし。
で、結局何が言いたいかというと、「もっとconductもやってみましょう」
ということで(^^;)
記事番号 = 89
投稿者名 = jnhbible
e-mail = jnhbible@s6.xrea.com
url = http://
投稿日時 = Thu Aug 15 00:37:42 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:NetHackに関する考察
本文 = や、どうもこんにちは。ご意見ありがとうございます。
なんか色々反響(?) があってうれしい限りです。
人によって、やはりいろいろな意見があるようですね。
いろいろ参考にさせていただきます。
今後もご意見よろしくお願いします。
記事番号 = 90
投稿者名 = LALUT
e-mail = lalut@siren.ocn.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Thu Aug 15 01:28:25 2002 JST
remote host = p14221-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
題名 = とってもJNetHackらしい死に方（１
本文 = 敵の扱いについて。
そもそも「ねっとはっく」の「はっく」が
ＴＲＰＧの「見た、斬った、勝った」なプレイを意味する
「ハックアンドスラッシュ」からきてるんで
ここを変えてしまうとその本質をも揺り動かしかねない問題ですな。
ついでにトロルが例に挙げられてますがやはりこのあたりの敵は
「ちょっと強い程度の雑魚」でよいかと。
（デモンロード（アスモデウスとか）は現状では弱すぎるが（笑））
そのデモンロード含めてゲヘナはやっぱり問題あり。
ビッグルームとか僧侶中継階（アンデッドがどば〜っとくるやつ）のデーモン版とか
溶岩混じりの地形とかそういったもの含めてバリエーションが豊富だとよいかも。
アイテムは最近のバージョンは強いのもちょこちょこあるか。
（ちゅか完全回復の薬（笑）。大地の巻物は以前命の精霊階で乗り手に挟まれて
死んだ記憶からそこまで持ってったら効果ないでやんの（笑））
また何か思いついたら書かせていただきまする〜
今日の教訓：
いくら混沌だからって初期ペットの血をストームブリンガーに吸わせた後
その残骸を祭壇に捧げてはいけない（笑）
記事番号 = 91
投稿者名 = LALUT
e-mail = lalut@siren.ocn.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Thu Aug 15 01:29:22 2002 JST
remote host = p14221-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
題名 = ネットハック考察
本文 = 題名は〜クッキー腐ってたんでご勘弁を
記事番号 = 92
投稿者名 = jnhbible
e-mail = jnhbible@s6.xrea.com
url = http://
投稿日時 = Thu Aug 15 12:19:47 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:NetHack考察
本文 = こんにちは。
>ついでにトロルが例に挙げられてますがやはりこのあたりの敵は
>「ちょっと強い程度の雑魚」でよいかと。
>（デモンロード（アスモデウスとか）は現状では弱すぎるが（笑））
ハリーポッターの「トロルが出たぞ〜」を連想していたんですけど。
キャラクターが戦いなれしている戦士なら、もうちょい弱くても
いいかもしれませんね。
アスモデウスとかは、、、人間に倒されるのは、、、
>また何か思いついたら書かせていただきまする〜
お願いします。
記事番号 = 93
投稿者名 = LALUT
e-mail = lalut@siren.ocn.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Sun Aug 25 04:15:31 2002 JST
remote host = p8061-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
題名 = 小ネタ
本文 = 3.4コーナーでの試金石（touch stone）の説明部。
>岩石 宝石の識別（判別ではない）ができる
もう少し詳細をば・・・
祝福されてるときっちり識別できる
呪われてない状態では使用時のメッセージの違いでガラス玉と宝石の区別だけつく
（ガラス玉は識別してしまわない方が店で売れる・・・（核））
呪われてると・・・どうなんだろ？（碌なことにならないんだろうけど）
おまけ。
レンジャーのクエスト、ボスより最初のマップにいるミノさんのが強いよーな・・・（笑）
記事番号 = 94
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sun Aug 25 15:57:50 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:小ネタ
本文 = >3.4コーナーでの試金石（touch stone）の説明部。
>>岩石 宝石の識別（判別ではない）ができる
>もう少し詳細をば・・・
>祝福されてるときっちり識別できる
>呪われてない状態では使用時のメッセージの違いでガラス玉と宝石の区別だけつく
>（ガラス玉は識別してしまわない方が店で売れる・・・（核））
>呪われてると・・・どうなんだろ？（碌なことにならないんだろうけど）
ご想像どおり、ろくでもないことになります。
呪われていると、宝石を時々くだきます。
>おまけ。
>レンジャーのクエスト、ボスより最初のマップにいるミノさんのが強いよーな・・・（笑）
ミノタウロスは必ず寝ているので、起こすなってことでしょう。
しかし、あんなところにいるとは、何かのネタなのかもしれませんね。
記事番号 = 95
投稿者名 = Aq
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sun Sep 01 22:04:17 2002 JST
remote host = pppb143.tcnet.ne.jp
題名 = 盲点?常識?
本文 = はじめまして。
3.4リリース前からROM状態で、掲示板書き込みは初めてです。
寺院ののっとり方が目から鱗って感じです。でもまだ実行できない（泣）。
本当にちょっとしたことですが…。悔しくって投稿。
ほんの数分前のことです。
小手も靴も装備していた状態で、コカトリスを倒しました。
祭壇のそばだったので捧げようと拾いました。そこへやってきたサキュバス。
「死体を装備してるわけじゃないし、まあいいや」と楽しみました。
そのまま装備をし直さず祭壇で#offer…
"素手でコカトリスの死体に触るのは致命的な間違いだ…"
次の瞬間目が点に。
やっぱり、捧げ物は手で祭壇に載せるんでしょうな…。
コカトリスの死体を装備していての事故はよく聞きますが、捧げようとしての事故は珍しいんじゃないかと思います。
常識で考えればわかるようなものですが、そのときクエストをクリアしたばかりで浮かれていたのです。
当たり前のことかもしれませんが、気をつけましょう。
記事番号 = 96
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sun Sep 01 23:57:50 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:盲点?常識?
本文 = こんにちは。
>はじめまして。
>3.4リリース前からROM状態で、掲示板書き込みは初めてです。
>寺院ののっとり方が目から鱗って感じです。でもまだ実行できない（泣）。
ぜひ試してみてください。できればご報告していただけるとありがたいです。
なお、試す前に、ウィザードモードで練習しておくことを
お勧めします。いきなりやると、たいてい岩の置き方を間違えたりします。
>本当にちょっとしたことですが…。悔しくって投稿。
>ほんの数分前のことです。
>小手も靴も装備していた状態で、コカトリスを倒しました。
>祭壇のそばだったので捧げようと拾いました。そこへやってきたサキュバス。
>「死体を装備してるわけじゃないし、まあいいや」と楽しみました。
>そのまま装備をし直さず祭壇で#offer…
>"素手でコカトリスの死体に触るのは致命的な間違いだ…"
>次の瞬間目が点に。
>
>やっぱり、捧げ物は手で祭壇に載せるんでしょうな…。
>コカトリスの死体を装備していての事故はよく聞きますが、捧げようとしての事故は珍しいんじゃないかと思います。
>常識で考えればわかるようなものですが、そのときクエストをクリアしたばかりで浮かれていたのです。
>当たり前のことかもしれませんが、気をつけましょう。
NetHack は、こういうところやたら細かいんですよね。
面倒くさくもあり、またそれが NetHack の面白さでもある。
ちなみに、長いことやっているとわかってきますが、
長いダンジョンでのサバイバルに生き残るには、
たとえ大丈夫そうでも、危ないところには無理せず近寄らないことです。
コカトリスの死体も、使えそうでもどこに落とし穴があるかわかりません。
絶対に無視することをお勧めします。
他にも、無力化の杖とか。しなさそうで、うっかり保存の鞄に
いれてしまうんですよ。
長いプレイでは、集中力が落ちているので、こういう点に気をつけると良いです。
記事番号 = 97
投稿者名 = けーと
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Mon Sep 02 00:25:37 2002 JST
remote host = xdsl226158.061202.metallic.ne.jp
題名 = Re:盲点?常識?
本文 = 盲目・小手なしの状態で
コカトリスの死体があるマスに移動してしまったことがあります。
拾ってないのに……。
記事番号 = 98
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Mon Sep 02 18:17:41 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:盲点?常識?
本文 = >盲目・小手なしの状態で
>コカトリスの死体があるマスに移動してしまったことがあります。
>拾ってないのに……。
確か、靴をはいていない状態で
コカトリスの死体があるマスに移動すると石化するんですよ。
厳しい。
記事番号 = 99
投稿者名 = Aq
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Mon Sep 02 22:28:11 2002 JST
remote host = pppb143.tcnet.ne.jp
題名 = Re:盲点?常識?
本文 = >>ぜひ試してみてください。できればご報告していただけるとありがたいです。
>なお、試す前に、ウィザードモードで練習しておくことを
>お勧めします。いきなりやると、たいてい岩の置き方を間違えたりします。
現在ウィザードモードで練習中ですが、なかなか思うようにいきません。のっとりを実戦に投入するのはもう少し先になりそうです。
>ちなみに、長いことやっているとわかってきますが、
>長いダンジョンでのサバイバルに生き残るには、
>たとえ大丈夫そうでも、危ないところには無理せず近寄らないことです。
>コカトリスの死体も、使えそうでもどこに落とし穴があるかわかりません。
>絶対に無視することをお勧めします。
>他にも、無力化の杖とか。しなさそうで、うっかり保存の鞄に
>いれてしまうんですよ。
>長いプレイでは、集中力が落ちているので、こういう点に気をつけると良いです。
アドバイス、ありがとうございます。
とりあえず、無力化の杖（or床の文字が消えた未識別の杖）は"cancel?"と呼び名をつけて一番近い箱に入れておくようにしています。
たしかに集中力が落ちるといろんなミスをしてしまうんですよね。
それこそ#adjustの記号を間違える程度のミスから命にかかわるミスまで。
最強の敵はプレイヤーの疲労と慢心なのかもしれません。
記事番号 = 100
投稿者名 = izugane
e-mail = ryo_aosaki@yahoo.co.jp
url = http://
投稿日時 = Fri Sep 06 10:56:52 2002 JST
remote host = p8bb8be.tksmpc00.ap.so-net.ne.jp
題名 = はじめまして
本文 = 最近ネットハックをはじめたものです。ここのＨＰをよく参考にさせてもらっています。ネタばれになりそうなところはできるだけ見ないようにしていますが、色々わからない謎がわかりました。
犬猫に食料を奪われて対外餓死してしまいます。あいつらは腐った食料には手をつけないし…。
これからも参考にさせてもらいます。若輩者ですがよろしくお願いします。
記事番号 = 101
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Fri Sep 06 16:25:37 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:はじめまして
本文 = はじめまして。
> 最近ネットハックをはじめたものです。ここのＨＰをよく参考にさせてもらっています。ネタばれになりそうなところはできるだけ見ないようにしていますが、色々わからない謎がわかりました。
> 犬猫に食料を奪われて対外餓死してしまいます。あいつらは腐った食料には手をつけないし…。
> これからも参考にさせてもらいます。若輩者ですがよろしくお願いします。
や。ネタばれには全く配慮してないのはごめんなさい。
とりあえず、初心者向け情報のところをみれば、いいのではないでしょうか。
食料が足りないというのは、最近私は全く経験したことがないので
ちょっとわかりませんが、
同じフロアに長く滞在しすぎなのではないでしょうか。
ノームの鉱山などにいけば、その死体で十分食べていけるはず。
ペットにとられてしまうのなら、ペットにとどめを刺させる方法もありますし、
最悪どうしても足りなければ、祈るという手もあります。
記事番号 = 102
投稿者名 = izugane
e-mail = ryo_aosaki@yahoo.co.jp
url = http://
投稿日時 = Sun Sep 08 13:29:09 2002 JST
remote host = p8be438.tksmpc00.ap.so-net.ne.jp
題名 = Re:はじめまして
本文 = いろいろ教えていただいてありがとうございます。ペットにとどめをささせるといいのですか。また試してみますね。
下の階に降りたらたくさん食料がでました。食べきれないほどでたので喜んでいたら、敵に２撃でやられてしまいました。盗賊なのに…。
記事番号 = 103
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sun Sep 08 22:24:30 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:はじめまして
本文 = > いろいろ教えていただいてありがとうございます。ペットにとどめをささせるといいのですか。また試してみますね。
> 下の階に降りたらたくさん食料がでました。食べきれないほどでたので喜んでいたら、敵に２撃でやられてしまいました。盗賊なのに…。
盗賊ですか！！
盗賊は、あくまで私の意見ですが、全クラスで２番目に難しいクラスです。
初めは、もっと簡単なクラスでやった方がよろしいかと…
記事番号 = 104
投稿者名 = arkseiju
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Tue Sep 10 17:19:19 2002 JST
remote host = tk0002-202x226x172x139.ap-tk.usen.ad.jp
題名 = バグ？
本文 = はじめまして。いつも楽しく読ませていただいています。
周知の事実でしたらすみません。
最近、3.4に乗り換えたのですが、お店に袋を置いて、その中に品物を詰めるとアラ不思議。袋の所有権が自分にある場合（つまり、袋を売らずに置いておく）、中のモノも自分の物に・・・
というわけで、ペットがいなくても簡単に泥ボーできてしまいます。雑貨屋・道具屋じゃなければ、そのまま袋を上げ下げして有り金もぶん取れます。雑貨屋・道具屋でも簡単にクレジット貯まるので宝石でも使って換金すればできますね。
というわけで凶悪なバグ技でした。
ちなみに、Win版のJNetHackです。3.3はやったこと無いので、できるかわかりません。
記事番号 = 105
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Tue Sep 10 22:01:31 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:バグ？
本文 = >はじめまして。いつも楽しく読ませていただいています。
>
>周知の事実でしたらすみません。
>最近、3.4に乗り換えたのですが、お店に袋を置いて、その中にi物を詰めるとアラ不思議。袋の所有権が自分にある場合（つまり、袋を売らずに置いておく）、中のモノも自分の物に・・・
>
>というわけで、ペットがいなくても簡単に泥ボーできてしまいます。雑貨屋・道具屋じゃなければ、そのまま袋を上げ下げして有り金もぶん取れます。雑貨屋・道具屋でも簡単にクレジット貯まるので宝石でも使って換金すればできますね。
>
>というわけで凶悪なバグ技でした。
>ちなみに、Win版のJNetHackです。3.3はやったこと無いので、できるかわかりません。
これは驚きですね！！
早速試してみましたが、確かになりました。
明らかにバグですね。
次のバージョンで直されるだろうことがちょっと残念ですが、
まあバグ技なのでやはり 3.4.0 でも禁じ手にしておくべきでしょうね。
ちなみに、3.3 では起こりませんでしたので、
おそらく 3.4 で新しくできたものでしょう。
記事番号 = 106
投稿者名 = FIRST
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Thu Sep 12 04:37:39 2002 JST
remote host = 218-228-144-111.eonet.ne.jp
題名 = Re:バグ？
本文 = >次のバージョンで直されるだろうことがちょっと残念ですが、
>まあバグ技なのでやはり 3.4.0 でも禁じ手にしておくべきでしょうね。
いわゆるSC340-6というバグですね。すでにFixedになってるので
次のバージョンでは修正されてるみたいです。
記事番号 = 107
投稿者名 = FIRST
e-mail =
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投稿日時 = Mon Oct 14 05:20:40 2002 JST
remote host = 218-228-144-143.eonet.ne.jp
題名 = 「敷居の高さ」に関するコメント
本文 = 個人的に「本当の初心者にはAngbandよりNethackのほうが(どちらかと
言えば)わかりやすい」と思っているので、反論です(^^;)
まず、「angband は普通にやってればとりあえず死ぬことはない」には
断固抗議したいです(^^;)angbandは戦士系キャラでもいきなり
町で死ねます(戦傷兵士で)。
ゲーム開始時にアイテムを持っていても装備していないし、
とりあえずダンジョンに入っても(明かりがなくて)いきなり真っ暗
だったりします。
その点NetHackなら戦士系選んでおけば「敵にぶつかるように移動すれば
戦闘」というのだけわかっていれば1階で死ぬことはほとんどないと
思います。(確かに観光客選んだら1階で死ねますけど、Angbandで
Wizardとか選んだらもっとひどいことになります(^^;))
次にドキュメントの問題ですが、これはAngbandもそれほど変わらないと
思います。ある意味roguelikeの特性だと思うのですが…。
ちなみに「ノームの鉱山は行き止まりであり、恐怖の迷宮に
戻らないといけない」というのは3.4のGuideBookには書いてあります。
(個人的にはノーム鉱山最下層に到達できる人を初心者と呼びたくない
ですが(^^;))
隠し効果も、初心者には関係ないですよね…。
「食べられる/食べられない」も、最初のうちでやばいのはコボルドぐらい
だったと思いますが、違いましたっけ(^^;)
謎の効果も、意味が出てくるのは中盤以降でしょうし。
こう書いてみると、「初心者」の範囲が違うんでしょうかね?(^^;)
(私のイメージは、例えばスコア4桁以下です)
でも、「とっつきやすさ」という意味では、そのあたりの本当に
最初のところの問題だと思うんですが(^^;)
P.S.「じゃあどうしてAngbandの方がプレイヤーが多い(ように見える)のか」
というのは、私はひとえに変愚蛮怒の功績だと思ってます。
変愚を除けばプレイヤー数はそんなに変わらない気がします。
記事番号 = 108
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Mon Oct 14 11:34:57 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:「敷居の高さ」に関するコメント
本文 = や。最近反応なくてさみしかったので、
非常に嬉しいです。
>個人的に「本当の初心者にはAngbandよりNethackのほうが(どちらかと
>言えば)わかりやすい」と思っているので、反論です(^^;)
>まず、「angband は普通にやってればとりあえず死ぬことはない」には
>断固抗議したいです(^^;)angbandは戦士系キャラでもいきなり
>町で死ねます(戦傷兵士で)。
>ゲーム開始時にアイテムを持っていても装備していないし、
>とりあえずダンジョンに入っても(明かりがなくて)いきなり真っ暗
>だったりします。
>
>その点NetHackなら戦士系選んでおけば「敵にぶつかるように移動すれば
>戦闘」というのだけわかっていれば1階で死ぬことはほとんどないと
>思います。(確かに観光客選んだら1階で死ねますけど、Angbandで
>Wizardとか選んだらもっとひどいことになります(^^;))
うーむ。慣れると angband はキャラクターを作ってから死ぬまでに時間が
かかるので、簡単だと感じたのでしょうか。
慣れても NetHack は何度も死につつ、時々前半を生き残るって感じ
ですからね。
ただ、angband の、い竄ネら深い階に進まなくて良いというのは、
かなり楽だと思うんですけど。
>次にドキュメントの問題ですが、これはAngbandもそれほど変わらないと
>思います。ある意味roguelikeの特性だと思うのですが…。
>隠し効果も、初心者には関係ないですよね…。
最近のものは 変愚蛮怒 と ＴＯＢ しかしていませんが、
これらのマニュアルは本当に充実しています。
武器の強さ、エゴの強さ、色々書いてあります。
また、アイテムの効果などもヘルプでわかるので、プレイ中
「何なのか良くわからない、ソースを見てみよう」って思ったことが
一度もないんです。
NetHack は武器の強さがわからんとかアイテムの効果わからんとか、
また「精神的奇妙さ」のような何を意味するのか良くわからない
のが結構多いですからね。これはもうストレートに「テレパシー」って
書いちゃった方がいいんじゃないでしょうか。
>「食べられる/食べられない」も、最初のうちでやばいのはコボルドぐらい
>だったと思いますが、違いましたっけ(^^;)
腐った（ゾンビの）死体はかなり障害になっていると思います。
腐った死体を食べてしまう人はかなり多いようで。
>こう書いてみると、「初心者」の範囲が違うんでしょうかね?(^^;)
>(私のイメージは、例えばスコア4桁以下です)
>でも、「とっつきやすさ」という意味では、そのあたりの本当に
>最初のところの問題だと思うんですが(^^;)
とっつきやすさの点で言えば、私は先に NetHack をやって、
その後に angband をやったので、angband をやった時にあまり詰まる
ことがなかった個人的な主観があるのかもしれません。
記事番号 = 109
投稿者名 = しづ
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Mon Oct 21 16:39:21 2002 JST
remote host = 61-21-18-50.home.ne.jp
題名 = 初心者向けテキストに関して
本文 = ええと、はじめまして
いつも読ませて頂いておりますがひとつ気になったことがあったので。
指輪の流し台による判別方法の表に消化不良(slow digestion)の指輪が入っていないようです。
メッセージは"指輪は逆流した！"で、かつ失くなりません。
いつもWでやっている（・・・すぐ死ぬんですけどね）身としては重宝しているので
載っけてやって欲しく思います。
というかこの指輪、逆に食べ過ぎの窒息死を引き起こし易くなる、位の代物ですよね・・・。
こんなとこです、それでは。
記事番号 = 110
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Tue Oct 22 17:18:42 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:初心者向けテキストに関して
本文 = >ええと、はじめまして
>いつも読ませて頂いておりますがひとつ気になったことがあったので。
>指輪の流し台による判別方法の表に消化不良(slow digestion)の指輪が入っていないようです。
>メッセージは"指輪は逆流した！"で、かつ失くなりません。
>いつもWでやっている（・・・すぐ死ぬんですけどね）身としては重宝しているので
>載っけてやって欲しく思います。
>というかこの指輪、逆に食べ過ぎの窒息死を引き起こし易くなる、位の代物ですよね・・・。
>
>こんなとこです、それでは。
失礼しました。
というか、アレなんですが、これ、v3.2 用なのです(^^;
当時は遅消化なんて無かったんですね。
本当はv.3.3、v3.4用にアップデートしないといけないんですが、
どうせ指輪を流し台で識別なんてしないなー、なんて思って。
失礼しました(^^;;;;;;;
記事番号 = 111
投稿者名 = LALUT
e-mail = lalut@siren.ocn.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Fri Oct 25 20:06:00 2002 JST
remote host = p4175-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
題名 = 消化不良の指輪
本文 = >というかこの指輪、逆に食べ過ぎの窒息死を引き起こし易くなる
今Ｍで「厳格な菜食主義」やってるんで結構重宝してまする
もちろんこれできついのは餓死じゃなくて
「トカゲが食えない」やら「分解耐性がつかない」の方なのですが。
対捕食のささやかな効力もあるし耐性揃いさえすればいいアイテムなのやね
風の精にゃ効かないけど。
『「装備してる武器で攻撃しない」狙ってたのに投げ用の短剣で間違えて殴っちゃったよ』
のLALUT
記事番号 = 112
投稿者名 = LALUT
e-mail = lalut@siren.ocn.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Wed Oct 30 22:05:25 2002 JST
remote host = p16129-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
題名 = 本日の新記録
本文 = 運命の大迷宮、地下11階にて
「祭壇３つ、しかも秩序／中立／混沌と揃い踏み」発見（核）
ちなみに中立の祭壇には僧侶がついてます
今まで２つというのはちらほら見たことありましたが３つは今回が始めて。
・・・こんなに要らん（笑）
もうちっとコンスタントに出てきてくれい
『命の魔除け４つあったのにローブの上から死の宣告２連続で通されたよ』
のLALUT
記事番号 = 113
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Wed Oct 30 23:20:06 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:本日の新記録
本文 = >運命の大迷宮、地下11階にて
>「祭壇３つ、しかも秩序／中立／混沌と揃い踏み」発見（核）
>ちなみに中立の祭壇には僧侶がついてます
>
>今まで２つというのはちらほら見たことありましたが３つは今回が始めて。
>・・・こんなに要らん（笑）
>もうちっとコンスタントに出てきてくれい
>
>『命の魔除け４つあったのにローブの上から死の宣告２連続で通されたよ』
>のLALUT
それは珍しいですね！
私も昔、同じ階に寺院が２つ、しかも同じ属性が出てきたことがあります。
あれはきっと、二人の僧侶が縄張りを巡って千年戦争を繰り広げている
に違いない。
それにしても、祭壇の分布は結構いいかげんなので、もっと均等に出てきて
欲しいものです。祭壇が序盤に出てくるとゲームバランスが大きく変わるし、
もういっそ出てくる階が決まっている方が良かったりして。
そのほうがプレイヤーも戦略を立てやすい。
ちなみに、ご存知とは思いますが、死の宣告は耐魔法で100％防げます。
耐魔法はクリアには必須かと。
禁耐魔法プレイかなんかをなさっているのかも知れませんが。
記事番号 = 114
投稿者名 = LALUT
e-mail = lalut@siren.ocn.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Thu Oct 31 23:16:41 2002 JST
remote host = p23113-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
題名 = Re:本日の新記録
本文 = >私も昔、同じ階に寺院が２つ、しかも同じ属性が出てきたことがあります。
>あれはきっと、二人の僧侶が縄張りを巡って千年戦争を繰り広げている
>に違いない。
同一フロアに僧侶付き２箇所はまだ見たことないでふね
まだまだやり込みが足りませぬ
「腐った物体」が呪われホーレンのバグってのも
SourceForgeのバグ報告で始めて知りましたし
（呪われホーレン開けたのが始めてなのですよ）
>もういっそ出てくる階が決まっている方が良かったりして。
>そのほうがプレイヤーも戦略を立てやすい。
これは鉱山にきっちりあるんでまあいいかと。
行くのにちょっと不便なのはご愛嬌（笑）
>ちなみに、ご存知とは思いますが、死の宣告は耐魔法で100％防げます。
>耐魔法はクリアには必須かと。
ありゃ、確か超世界の目（耐魔法付だったはず）を
つけっぱなしにしてたよーな・・・
いつのまにか盗まれてたのかねぇ？
魔法を防ぐクロークと二重にすべきなのか。う〜む
ちなみに今挑戦中の制限は「厳格な菜食」＋「素手」だけですよん
武闘家だから割と楽だし素手の方はすぐつるはしで殴って消えますが（絶）
記事番号 = 115
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
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投稿日時 = Fri Nov 01 00:28:31 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:本日の新記録
本文 = >同一フロアに僧侶付き２箇所はまだ見たことないでふね
>まだまだやり込みが足りませぬ
いや、同じ階に違う属性の祭壇３つってのも、なかなか凄いと思いますよ。
私は多分見たことないです。
>>ちなみに、ご存知とは思いますが、死の宣告は耐魔法で100％防げます。
>>耐魔法はクリアには必須かと。
>ありゃ、確か超世界の目（耐魔法付だったはず）を
>つけっぱなしにしてたよーな・・・
>いつのまにか盗まれてたのかねぇ？
>魔法を防ぐクロークと二重にすべきなのか。う〜む
耐魔法は重要な耐性です。
よく、「最強の防具の組み合わせは何か」とかいう議論があって、
それでは「黒ドラゴン（かなんか）＋魔法のクローク」が優勢のようですが、
私はいつも「灰色＋幻影」の組み合わせを利用していて、
これをやめたことは１度としてありません。
確かに魔法のクロークの魔法防御３は重要ですが、個人的に
耐魔法は絶対外さない鎧につけておかないと安心できません。
耐魔法は、一部のアーティファクトからも得ることができますが、
頼りないことこの上ない。
と、話は長くなりましたが、モンクは鎧をつけることができませんね（笑）
多分そのために超世界の目に耐魔法をつけたのでしょうが、
用心のため魔法を防ぐクロークも装備することをおすすめします。
記事番号 = 116
投稿者名 = LALUT
e-mail = lalut@siren.ocn.ne.jp
url = http://
投稿日時 = Mon Nov 11 01:34:40 2002 JST
remote host = p7245-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
題名 = Re:「敷居の高さ」に関するコメント
本文 = ＞難易度
１階あたりの段階なら確実にAngband系のが上です
変愚の特殊なクラスはともかくとして
１レベルでは刺付き落とし穴などで抹殺されることがしばしば・・・
超序盤を過ぎるとNetHackのが難しいですね
Angbandなら
街で戦傷兵士と戦って死→『蛇の舌』あたりで死→大量フオークに死→元素ハウンドで死
→上位ハウンドで死→古代ドラゴンのブレスで一撃死
→ドラコリッチやらアズリエルやらユニーク大量出現で死
→サウロンとの戦闘中誤って爆発の薬を飲み死
と言ったように事故死がなければノウハウ（どこまでのアイテムが必要か、など）は
着実に積み上がってきますから。
NetHackでもこの辺りのノウハウはどんどん身に付きます。
「壁を蹴らない」「さまよう目を素で殴らない」「暗黒鉱山はまず階段の上で」
「こっこを素手で持たない」「素足で蹴らない」「食べない」「便利だからってそのまま持ち歩かない」等々。
が、食料不足への危機感からＨＰ回復しきらないまま進んでしまい
（実際に足りなくなることはあんまりない。けどたまにあるのが絶妙）
その回復しないのがあだとなって死ぬ、というのが多いです
>ただ、angband の、いやなら深い階に進まなくて良いというのは、
>かなり楽だと思うんですけど。
これは事実ですね。なんせ食料が店でほぼ無尽蔵に買える（笑）
謎解きもどこかにはヒントありますし（確かに見つけるのは難しいものの）
腐った死体も・・・ゾンビは食べなさんな（笑）と後はノウハウ蓄積で何とでもなるでしょう
＞マニュアル
武器の性能一覧は文句なく必要でしょう（笑）
（新和版Ｄ＆Ｄなんて手に入りません（核）もちろん未訳サプリも）
ただむやみに詳しいことを書くと（例えば目隠しの効能）
「発見の楽しみ」を削ぐことになりかねません
（ヘルプの日英対訳って虐殺や願いに必要かもしれないけどものすごいネタばれのよーな）
数値データは武器くらいにして（魔法は神秘なのです（笑））
何かインスピレーションをもたらす曖昧な説明がNetHackのヘルプとしては
いいかもしれませんね
＃そういえば「ロープ」ってないですねぇ。
NetHackのようなリアリティ指向のダンジョンゲームなら
あっても不思議でない気がしますが。
＞変愚パワー
これははっきりいってものすごいです
あれだけマニアックな要素をぎゅう詰めにしながら
バランスはうまく保たれてる。スコアサーバーもあるし（笑）
NetHackにも３．４対応（あるいは種族制以降のバージョン汎用の）
スコアサーバーがあれば・・・
辛いかな？
記事番号 = 117
投稿者名 = jnhbible
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投稿日時 = Tue Nov 12 01:23:47 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:「敷居の高さ」に関するコメント
本文 = >＞難易度
>１階あたりの段階なら確実にAngband系のが上です
>変愚の特殊なクラスはともかくとして
>１レベルでは刺付き落とし穴などで抹殺されることがしばしば・・・
>超序盤を過ぎるとNetHackのが難しいですね
というか、最近 NetHack をやっていたところ、序盤で３回死にまして、
１回目の死因は火蟻でした。序盤に集団でわらわらとやってきて、
１ターンで瞬殺されました。
（そんなにキャラが弱かったわけではないです、耐火はなかったけど）
２回目も偶然にも火蟻でした。またまた集団でわらわらとやってきて、
こんどは何とか１対１戦に持ちこんだものの、２、３匹を倒したところでKO。
もちろん途中に祈って回復しましたが、それでも歯がたたず。
火蟻を見た瞬間死ぬと思いましたが、やっぱり死にました。
３回目は、そこらを歩いていたノームが突然眠りの杖を。
で、なすすべもなく死亡。
で、別にこれは私にとって珍しい死に方ではないです。
とにかく、どうしようもない死が多いんですよ、NetHack は。
Angband は、とりあえずテレポートの巻物を買っておけば、何とかなったりして、
プレイヤーの腕次第では序盤の死はかなり減らせます。
でも、NetHack は、いくら上達しても序盤はどうしようもないんですね〜
これが私が NetHack は難しいと考える理由かも。
>ただむやみに詳しいことを書くと（例えば目隠しの効能）
>「発見の楽しみ」を削ぐことになりかねません
>（ヘルプの日英対訳って虐殺や願いに必要かもしれないけどものすごいネタばれのよーな）
そうですね〜。「発見」の楽しみをそいじゃうことになると、もともこもないです。
そのあたりはバランスが必要ですね。
虐殺については冒険中倒した敵のリストを表示して選ばせるとか、
一工夫すると面白いかもしれませんね。マスターリッチに一度も会わないまま
クリアってのもなんだし。
>NetHackにも３．４対応（あるいは種族制以降のバージョン汎用の）
>スコアサーバーがあれば・・・
変愚蛮怒はスコアを競うというより他人のキャラを眺めるって感じの
楽しみ方ですね。スコア自身は競ってもあんまり意味ないし。
NetHack もスコアサーバを再開するなら一工夫したほうがいいでしょう。
記事番号 = 118
投稿者名 = neko
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url = http://
投稿日時 = Tue Nov 12 12:51:19 2002 JST
remote host = tokyo-ppp-210-253-101-82.interq.or.jp
阮シ = Re:「敷居の高さ」に関するコメント
本文 = はじめましてー。
火蟻はわたしもよくやられますね。
ノームの鉱山の街特に祭壇の付近で（笑）
>Angband は、とりあえずテレポートの巻物を買っておけば、何とかなったりして、
>プレイヤーの腕次第では序盤の死はかなり減らせます。
思うのですがここら辺は、
「基本的にアイテムは無限」な*band系と、
「有限なアイテムをやりくりする」NetHackの本質的な違いでしょう。
脱出回復の手段が手に入って識別済みになるまでの突然死は不可避です。
3.3以降だと倉庫番レベルで大量にアイテムが補充でき死ななくなりますが。
個人的に罠やドアは*bandよりNetHackの方がD&Dに近い雰囲気があって好きです。
苦労してようやく見つけた隠し扉を開けてドッカーン。
人に優しい迷宮なんてダメですよ。
記事番号 = 119
投稿者名 = youkan
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投稿日時 = Wed Nov 13 13:42:31 2002 JST
remote host = arizona.yamato.ibm.com
題名 = Re:「敷居の高さ」に関するコメント
本文 = 見た瞬間死ぬと思ったら回避しないとだめですよ…。
扉を閉めて閉じ込めるなり、逃げる時間を稼ぐなりしましょう。
倒せる方法がない場合は、テレパシーやdetect monstersで危険な敵を早期発見して近寄らないようにしましょう。といっても死ぬときは死ぬのであまり偉そうなことはいえません。
NetHackは後半こそあらゆる事態への対処法を手に入れて死ななくなりますが、序盤はrogueの直系だけあって手持ちのコマでなんとか生き延びる術を考えるゲームになってますね。前半後半のゲームバランスがrogueと全く逆ですが…。
記事番号 = 120
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
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投稿日時 = Fri Nov 15 00:03:59 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:「敷居の高さ」に関するコメント
本文 = どうもこんにちは。
>思うのですがここら辺は、
>「基本的にアイテムは無限」な*band系と、
>「有限なアイテムをやりくりする」NetHackの本質的な違いでしょう。
うーむ。Angbandはスタート時から持ち駒がけっこうありますが、
NetHack はある程度進むまでほとんどありません。
結局のところNetHackは、序盤に無茶なモンスターを出しすぎ、
なのでしょうか。
アイテムがそこそこたまり、ある程度対策がとれるようになるまで、
トレーニング用モンスター、およびそれに一ひねりくらいいれた
程度にして欲しいかも。
>脱出回復の手段が手に入って識別済みになるまでの突然死は不可避です。
突然死の是非は、いかがなものでしょうか。
理不尽な死はプレイヤーの士気を著しく下げますが、
かといってやたらにそれを排除すると難易度が下がり、
ゲームが単純化したり、緊張感が損なわれるかも。
まあ、程度の問題でしょうか…
>苦労してようやく見つけた隠し扉を開けてドッカーン。
>人に優しい迷宮なんてダメですよ。
私も似たような理由で NetHack の迷宮の雰囲気が好きです。
なんというか、Angband の迷宮は、使い捨てって感じで、
愛着がわかなくて非常に殺伐とした感じがします。
泉や祭壇とかがないのもますます殺伐。
記事番号 = 121
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
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投稿日時 = Fri Nov 15 00:10:17 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:「敷居の高さ」に関するコメント
本文 = >見た瞬間死ぬと思ったら回避しないとだめですよ…。
>扉を閉めて閉じ込めるなり、逃げる時間を稼ぐなりしましょう。
>倒せる方法がない場合は、テレパシーやdetect monstersで危険な敵を早期発見して近寄らないようにしましょう。といっても死ぬときは死ぬのであまり偉そうなことはいえません。
いや、無理です…
これだけは自信を持って言えます。
ちなみにノームの鉱山だったので、扉はなし。
逃げようにも、向こうの方がはるかにスピードが速い。
アイテムは、全く識別されていない。
テレパシーや Detect Monster といった都合のいいものは、持っている
わけがない。
序盤は、持ち駒がとにかく足りません。アイテムを使うにも、まず
識別しなければほとんど使い物になりませんが、識別するには
ある程度進まないと…（使って識別するにしろ、値段で識別するにしろ）
>NetHackは後半こそあらゆる事態への対処法を手に入れて死ななくなりますが、序盤はrogueの直系だけあって手持ちのコマでなんとか生き延びる術を考えるゲームになってますね。前半後半のゲームバランスがrogueと全く逆ですが…。
戦士系は、強い分持ち駒が少なく、詰んでしまいやすいです。
逆に観光客なんかは持ち駒が意外にも多く、
その序盤はすごく面白いですね。
記事番号 = 122
投稿者名 = 784
e-mail =
url = http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8576/
投稿日時 = Sat Nov 23 22:45:44 2002 JST
remote host = p7136-ipad01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
題名 = 初心者ページへのリンク
本文 = はじめまして。
以前紹介して頂いた、The Hugo/O'Donnell Spoilers 日本語訳を掲載している
ページを作っているものです。
今回こんな(http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8576/tips/beginner.html)
ページを作ってしまって、偶然にも(？)こちらの人食い猿〜のページと題名が似ているもので
できればうちの 類人猿でも〜 のページからこちらの 人食い猿でも〜 のページに
直でリンクを張らせて頂けたら嬉しいなと思いました。
(このページを理解したら、次はjnhbibleさんのこちらのページを参考、という形で)
もし良かったらお返事頂けると嬉しいです。
いつもこのページは参考にさせて頂いてます。
これからも頑張ってください。
PS
Top にある得点の話題なんですが、ポリパイルに走るとどうしても高得点に行きがちですよね。
特に、黒プリン。こいつはいくらでも増やせるし、ランダムでアイテムを落すしかつ捧げ物ポイント(？)も高い(ドラゴン並)ので、恐らくクリア時加算されるポイントも高いでしょう。
例えば、祭壇の横に Elbereth の焼き印をいれ、黒P を-3短剣でちくちく刺し続け
→捧げる を繰り返ししていたら…
3.4のファーストプレイでそれをしたら、得点はとくに意識してなかったんですが、1000万点いきました。ちなみにACは-80(神の加護で)。
他の高い人のスコアって、みんなそういうのに走ってるんじゃないかなと思います。
ちなみに、その後のゲヘナは死ぬほどつまんなかったです。(次プレイからは毎回ACひとけたでゲヘナに突っ込む始末)
記事番号 = 123
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Nov 23 23:09:54 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:初心者ページへのリンク
本文 = おお、はじめまして。
スポイラーの和訳、ご苦労さまです。
>今回こんな(http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8576/tips/beginner.html)
>ページを作ってしまって、偶然にも(？)こちらの人食い猿〜のページと題名が似ているもので
>できればうちの 類人猿でも〜 のページからこちらの 人食い猿でも〜 のページに
>直でリンクを張らせて頂けたら嬉しいなと思いました。
>(このページを理解したら、次はjnhbibleさんのこちらのページを参考、という形で)
別に私は構いません。ご自由にお使い下さい。
この『猿でも〜』に限らず、他の HTML に関しても、内容に関連があるなら
自由に直接リンクしていただいて結構ですよ。
この HTML でより多くの方が NetHack に挑戦することを願っています。
>PS
>Top にある得点の話題なんですが、ポリパイルに走るとどうしても高得点に行きがちですよね。
>特に、黒プリン。こいつはいくらでも増やせるし、ランダムでアイテムを落すしかつ捧げ物ポイント(？)も高い(ドラゴン並)ので、恐らくクリア時加算されるポイントも高いでしょう。
>例えば、祭壇の横に Elbereth の焼き印をいれ、黒P を-3短剣でちくちく刺し続け
>→捧げる を繰り返ししていたら…
>
>3.4のファーストプレイでそれをしたら、得点はとくに意識してなかったんですが、1000万点いきました。ちなみにACは-80(神の加護で)。
>他の高い人のスコアって、みんなそういうのに走ってるんじゃないかなと思います。
>
>ちなみに、その後のゲヘナは死ぬほどつまんなかったです。(次プレイからは毎回ACひとけたでゲヘナに突っ込む始末)
うーむ。なるほど、黒プリンですか。
黒プリン増殖は有名な方法ですが私はやったことなかったですね。
いや、参考になります。ありがとうございます。
記事番号 = 124
投稿者名 = 784
e-mail =
url = http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8576/
投稿日時 = Sun Nov 24 00:37:37 2002 JST
remote host = p7136-ipad01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
題名 = 初心者ページへのリンク
本文 = 素早い返答ありがとうございます。
早速リンク張らせて頂きました。
どうもありがとうございました。
記事番号 = 125
投稿者名 = neko
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Tue Nov 26 00:26:21 2002 JST
remote host = tokyo-ppp-210-253-99-39.interq.or.jp
題名 = Re:初心者ページへのリンク
本文 = >うーむ。なるほど、黒プリンですか。
>黒プリン増殖は有名な方法ですが私はやったことなかったですね。
>いや、参考になります。ありがとうございます。
多分ご存知だと思いますが。
黒プリンに限らずユニコーンなんかもそうですが一定数以上倒すと出てこなくなります。
3.3系の小技を二つ程。
耐久を上げる（下げる）指輪が追加されたのでこれを利用していくらでもHPが上げられます。
HPの最大値ではなくHPの増分が耐久に比例するので
レベルダウ唐フ時に耐久を低くしてレベルアップの時に耐久を高くするよう指輪をはめたり外したりすればOKです。
しかもこの指輪は序盤から良く出るしマイナスでもこの技には使えます。
レベルダウンはレイス系使うなりdrain life自分に唱えるなりご自由に。
もう一つ。
裸のACは０程度で大抵の人が満足してしまうでしょうが、
LV１で400Gづつ延々と70000Gも寄付すれば-10までほぼ確実に下げられます。
熟練度の割り振りもやり直せるのでレベルダウンは一つの技っぽいですね。
記事番号 = 126
投稿者名 = FIRST
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Tue Nov 26 02:36:52 2002 JST
remote host = 218-228-144-126.eonet.ne.jp
題名 = 得点稼ぎ
本文 = >>PS
>>Top にある得点の話題なんですが、ポリパイルに走るとどうしても高得点に行きがちですよね。
>>特に、黒プリン。こいつはいくらでも増やせるし、ランダムでアイテムを落すしかつ捧げ物ポイント(？)も高い(ドラゴン並)ので、恐らくクリア時加算されるポイントも高いでしょう。
>>例えば、祭壇の横に Elbereth の焼き印をいれ、黒P を-3短剣でちくちく刺し続け
>>→捧げる を繰り返ししていたら…
この前r.g.r.nで話題が出ていたのですが、どうやらもっとも効率よく
得点を稼ぐ方法は「デモゴルゴン連続殺戮」らしいです。
記事番号 = 127
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Tue Nov 26 02:46:31 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = まとめレス
本文 = ２書きこみに対してまとめレスです。
最近、掲示板への書きこみが結構あるように思いますが、
タイプを変更した方が良いでしょうか？
（スレッド式とか）どなたか、意見をお聞かせください。
>3.3系の小技を二つ程。
>耐久を上げる（下げる）指輪が追加されたのでこれを利用していくらでもHPが上げられます。
>LV１で400Gづつ延々と70000Gも寄付すれば-10までほぼ確実に下げられます。
むう。レベルダウンによる技は、研究の価値があるかもしれません。
なかなか興味深いですね。
難点は、後半でしか使えないことと、この技が使えるころには
もはや使う必要がなくなっていることですが。
それを覆すだけのメリットがあれば…
>この前r.g.r.nで話題が出ていたのですが、どうやらもっとも効率よく
>得点を稼ぐ方法は「デモゴルゴン連続殺戮」らしいです。
デモゴルゴン → デスではないですか？
これは知っています。私が得点稼ぎといわれて、ぱっと思い出したのが
これです。結構昔から言われている話だったような気もしますが…
記事番号 = 128
投稿者名 = FIRST
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Tue Nov 26 04:29:36 2002 JST
remote host = 218-228-144-126.eonet.ne.jp
題名 = Re:まとめレス
本文 = >>この前r.g.r.nで話題が出ていたのですが、どうやらもっとも効率よく
>>得点を稼ぐ方法は「デモゴルゴン連続殺戮」らしいです。
>デモゴルゴン → デスではないですか？
>これは知っています。私が得点稼ぎといわれて、ぱっと思い出したのが
>これです。結構昔から言われている話だったような気もしますが…
デモゴルゴンらしいです。
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=lang_en&ie=UTF-8&selm=Xns92CBBD04EAD5jestrada5yahoocom%40130.133.1.4
もちろん(?)試したわけではないのですが…
記事番号 = 129
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Wed Nov 27 03:01:51 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:まとめレス
本文 = >>>この前r.g.r.nで話題が出ていたのですが、どうやらもっとも効率よく
>>>得点を稼ぐ方法は「デモゴルゴン連続殺戮」らしいです。
>>デモゴルゴン → デスではないですか？
>>これは知っています。私が得点稼ぎといわれて、ぱっと思い出したのが
>>これです。結構昔から言われている話だったような気もしますが…
>
>デモゴルゴンらしいです。
>
>http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=lang_en&ie=UTF-8&selm=Xns92CBBD04EAD5jestrada5yahoocom%40130.133.1.4
>
>もちろん(?)試したわけではないのですが…
記事を読みましたが、どう考えてもユニークモンスターであるデモゴルゴンを
複数回殺すことはできません。
デモゴルゴンの経験値が非常に高いのは事実ですが。
この投稿者が何か勘違いしているのか、
あるいは前提が違う（ウィザードモード可である、私の知らないバグがある）
ような気がしますが、どうなんでしょう？
記事番号 = 130
投稿者名 = FIRST
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Wed Nov 27 06:03:16 2002 JST
remote host = 218-228-144-126.eonet.ne.jp
題名 = Re:まとめレス
本文 = >>>>この前r.g.r.nで話題が出ていたのですが、どうやらもっとも効率よく
>>>>得点を稼ぐ方法は「デモゴルSン連続殺戮」らしいです。
>>>デモゴルゴン → デスではないですか？
>>デモゴルゴンらしいです。
>>http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=lang_en&ie=UTF-8&selm=Xns92CBBD04EAD5jestrada5yahoocom%40130.133.1.4
>>もちろん(?)試したわけではないのですが…
>記事を読みましたが、どう考えてもユニークモンスターであるデモゴルゴンを
>複数回殺すことはできません。
>デモゴルゴンの経験値が非常に高いのは事実ですが。
私も疑問だったのですが、リンク先のその後の記事によれば
石化→stone to freshの無限ループ、らしいです。
記事番号 = 131
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Thu Nov 28 02:15:57 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:まとめレス
本文 = >>記事を読みましたが、どう考えてもユニークモンスターであるデモゴルゴンを
>>複数回殺すことはできません。
>>デモゴルゴンの経験値が非常に高いのは事実ですが。
>
>私も疑問だったのですが、リンク先のその後の記事によれば
>石化→stone to freshの無限ループ、らしいです。
なるほど！驚きですね。完全に思いつきませんでした。
stone to fresh の魔法は 3.3 で追加された魔法なので、
実は私はその挙動をよくしらないのです。
他にもいろんな技がありそうなんですが…
記事番号 = 132
投稿者名 = FIRST
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Fri Nov 29 05:49:49 2002 JST
remote host = 218-228-144-126.eonet.ne.jp
題名 = 総合コミュニティ
本文 = 一つの手としては、fj.rec.games.roguelikeを使うことだと思います。
今のところ寂れまくってますが、今ならニュースリーダーを入れなくても
googleから読み書きできますし。
昔からNetNews使ってる人なら一応購読対象にしてる人も多いと思います(多分)ので、
ある程度積極的に記事を流すようにすれば、復活する…かもしれません(^^;)
記事番号 = 133
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Fri Nov 29 20:47:41 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:総合コミュニティ
本文 = >一つの手としては、fj.rec.games.roguelikeを使うことだと思います。
>今のところ寂れまくってますが、今ならニュースリーダーを入れなくても
>googleから読み書きできますし。
>
>昔からNetNews使ってる人なら一応購読対象にしてる人も多いと思います(多分)ので、
>ある程度積極的に記事を流すようにすれば、復活する…かもしれません(^^;)
どうもです。NewsGroup を使うというのも、一つの案として良いと思います。
ただ、場所をどこにする、より一番のネックは、どうやって人を集める、
だと思います。
残念ながら、私一人が言い出したところで、他の方が乗ってくれないと
意味がないので、・・・
記事番号 = 134
投稿者名 = FIRST
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Fri Nov 29 22:33:15 2002 JST
remote host = 218-228-144-126.eonet.ne.jp
題名 = Re:総合コミュニティ
本文 = >どうもです。NewsGroup を使うというのも、一つの案として良いと思います。
>ただ、場所をどこにする、より一番のネックは、どうやって人を集める、
>だと思います。
>残念ながら、私一人が言い出したところで、他の方が乗ってくれないと
>意味がないので、・・・
確かに、ある程度人が集まらないと意味ないですよね。
実は、その点については秘策(?)があります。
1)「管理人の独り言」をNewsにも投稿する。
2)この掲示板を廃止(!)して、「ご意見ご感想はMailまたはNewsで」とか書く。
…わーごめんなさいごめんなさい(^^;)
でも結局人は盛んなところに集まってくると思います。
今fj.rec.games.roguelikeは完全に止まってしまっているので、
わずかな流れでもしばらく流してやればその内流れが流れを呼ぶのでは、
と思ってます、密かに(^^;)
ネタ振りは出来なくても流れてきたネタに反応するのは割と出来たり
しますしね(まさにこのメッセージがそうですが(^^;))
記事番号 = 135
投稿者名 = rltm
e-mail =
url = http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9940/jnethack/index.html
投稿日時 = Fri Nov 29 23:37:28 2002 JST
remote host = fla1aaf086.aic.mesh.ad.jp
題名 = HTML出力パッチ
本文 = はじめまして。
JNetHack-3.4.0-0.8 用の画面HTML出力と、キャラDUMP HTML出力と
ゲームオーバー時のDUMP HTML出力を追加するパッチが公開されたそうです。
http://plaza8.mbn.or.jp/~so_miya/rltips/patches.html#nh_puthtml
# 私も情報の集約は必要だと思います。:-)
記事番号 = 136
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Nov 30 01:33:49 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:総合コミュニティ
本文 = > 確かに、ある程度人が集まらないと意味ないですよね。
> 実は、その点については秘策(?)があります。
>
>1)「管理人の独り言」をNewsにも投稿する。
>2)この掲示板を廃止(!)して、「ご意見ご感想はMailまたはNewsで」とか書く。
>
> …わーごめんなさいごめんなさい(^^;)
いや、私は総合コミュニティ推進派ですので、必要なら別にやることは
やぶさかではありません。この掲示板ももしそれができれば廃止する
つもりです。
・・・ただ、私には、投稿するだけで人を呼びこむほどの影響力も、
思わずレスせざるを得ない会心のネタもないんですー。
とりあえず、賛同してくれる人がたくさん現れるのを待とう、
というのが私の現在のスタンスです。
記事番号 = 137
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Nov 30 01:35:32 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:HTML出力パッチ
本文 = >はじめまして。
>JNetHack-3.4.0-0.8 用の画面HTML出力と、キャラDUMP HTML出力と
>ゲームオーバー時のDUMP HTML出力を追加するパッチが公開されたそうです。
>
>http://plaza8.mbn.or.jp/~so_miya/rltips/patches.html#nh_puthtml
>
># 私も情報の集約は必要だと思います。:-)
こんにちは。情報をどうもありがとうございます。
コミュニティに関する意見、どうもありがとうございます。
賛同者をゆっくり待ちたいと思います。
記事番号 = 138
投稿者名 = FIRST
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Nov 30 04:28:08 2002 JST
remote host = 218-228-144-126.eonet.ne.jp
題名 = Re:総合コミュニティ
本文 = >・・・ただ、私には、投稿するだけで人を呼びこむほどの影響力も、
>思わずレスせざるを得ない会心のネタもないんですー。
いえいえ、それはおそらくご自分を過小評価されておられますよ(^^;)
例えばこの三ヶ月で、この掲示板には40を越える書き込みがありました。
このペースでfj.rec.games.roguelikeに流れていたとすれば、
これはとっかかりとしてはかなりいいペースだと思うのです。
まあ私は横から口出ししてるだけなのであれなのですが(^^;)
記事番号 = 139
投稿者名 = youkan
e-mail =
url = http://www11.cds.ne.jp/~youkan/nethack/
投稿日時 = Sat Nov 30 21:52:00 2002 JST
remote host = adsl1023.h1.flets.cds.ne.jp
題名 = Re:総合コミュニティ
本文 = 僕も総合コミュニティはあるといいなと思っているのですが、
NetNewsはいまいち肌が合わないので避けたいです…。
Googleのやつも日本版はやたら文字化けしてますし。
それよりここがいい、という案も無いのが弱いところですが。
記事番号 = 140
投稿者名 = FIRST
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sun Dec 01 01:24:10 2002 JST
remote host = 218-228-144-126.eonet.ne.jp
題名 = Re:総合コミュニティ
本文 = >Googleのやつも日本版はやたら文字化けしてますし。
えと、これってfjでも「やたら」というほど文字化けしてます?
# Subjectに生JIS使うと化けてしまうみたいですが。
記事番号 = 141
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sun Dec 01 14:41:39 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:総合コミュニティ
本文 = まぁなじみの点から掲示板にした方がいいかもしれませんね。
私も含めて、あまり News なんて使ったことない、という人多い
でしょうから。
あと、話題の分類のしやすさ・手軽な書き込みのしやすさ・見とおしの良さ・
巡回のしやすさ・過去記事の参照のしやすさなど、
書きこみ形式についても吟味すべきところはたくさんあるでしょう。
一つの案として、話題の分類がしやすく、手軽に書きこみやすい
スレッドフロート式掲示板というのもあります。
正直、angband の溜まり場ができたとき、ああーこれは、って感じが
しました。ちょうど想像していたようなものができた。
ただ、現在を見るに人口の割にスレッドが多くて、どこに新しく書きこまれた
かわかりにくかったり。
スレッドフロート式を検討する際の参考材料にはなるかと思います。
まあ別に明日作るものでもないし、
まだまだゆっくり考える余地はあると思います。
記事番号 = 142
投稿者名 = youkan
e-mail =
url = http://www11.cds.ne.jp/~youkan/nethack/
投稿日時 = Sun Dec 01 18:11:31 2002 JST
remote host = adsl1023.h1.flets.cds.ne.jp
題名 = 文字化け
本文 = 改めて見てきたところ、文字化け/スレッドでいい加減に見て1/4くらいでしょうか…。
記事番号 = 143
投稿者名 = youkan
e-mail =
url = http://www11.cds.ne.jp/~youkan/nethack/
投稿日時 = Sun Dec 01 19:10:00 2002 JST
remote host = adsl1023.h1.flets.cds.ne.jp
題名 = 二刀流
本文 = NetHackの二刀流は実際強すぎると思います。rgrnでも「村正よりGrayswandir+silver saberのほうが強いぜ」といった投稿をたまに見ますし。
二刀流の命中ペナルティはレベルや運が上がればほとんど問題ではなくなりますし、silver dragon scale mailが追加されてからは反射の盾を持つ必要もないので、終盤の装備は{Grayswandir/Frost Brand}+silver saberの二刀流で確定してしまうのが現状ではないでしょうか。
なんで武器アーティファクト２本で二刀流できないの？ というのはもっともな疑問ですが、盾を装備しないことによるリスクがほとんどないNetHackでは妥当な解決策かと思います。
ところで「こうした方が良い」という意見はどんなことでも参考になりますので、書いていただけると嬉しいです。rgrnのYANIとかも「また下らないこと言ってるなあ」などと思いつつ（←何様）、こっそり導入したりしております。最近だとクエストガーディアンが敵を攻撃するようにするとか。
記事番号 = 144
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sun Dec 01 22:23:00 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = Re:二刀流
本文 = >NetHackの二刀流は実際強すぎると思います。
>rgrnでも「村正よりGrayswandir+silver saberのほうが強いぜ」といった投稿をたまに見ますし。
>二刀流の命中ペナルティはレベルや運が上がればほとんど問題ではなくなりますし、silver dragon scale mailが追加されてからは反射の盾を持つ必要もないので、終盤の装備は{Grayswandir/Frost Brand}+silver saberの二刀流で確定してしまうのが現状ではないでしょうか。
>なんで武器アーティファクト２本で二刀流できないの？ というのはもっともな疑問ですが、盾を装備しないことによるリスクがほとんどないNetHackでは妥当な解決策かと思います。
いや、ポイントは、レベルが上がったら使えるようになる＝もう使う必要が
なくなる後半にやっと使えるようになる、てのが問題だと思います。
やっぱり後半に入るまでは使い物にならないことはありませんか？
確かに後半は防具が整い盾の防御におけるウェイトも減り、強さに余裕が出来て
スキルを練習するのも簡単、強い武器も出揃うし、運を上げるのも簡単。
でも、後半に使えるようになっても、意味はほとんどないんです。
私としてはやはり、序盤からならしていき、中盤で活躍するくらいが
うれしいんです。
（“退屈なゲヘナ”が解消されれば、話は若干変わってくるかもしれませんが…）
>ところで「こうした方が良い」という意見はどんなことでも参考に
>なりますので、書いていただけると嬉しいです。
私がもし願いの杖(3)を持っていて、振ったら
あなたは望みのコードをNetHackにインプリメントできる！
とか言われたら、
第一にまず武器と殴り合い戦闘を修正しますね。
武器に斬属性・突属性・殴属性などをつけて、個性を豊かにします。
突属性が高いとクリティカル（即死）が発動するとか、
殴属性が高いとノックバックや朦朧が発生するとか、
いろいろつけて武器を使い分けられるようにして、また
戦闘中に起こる特殊効果をいろいろ追加します。
敵にも斬・突・殴耐性の数字がいるかも。
武器へのエンチャントを廃止して、たまたま拾った強度の高いアイテムを
使うようにしたい。
また、武器の重量に応じて、両手持ち・片手持ち・二刀流への適性を
設定したり…とにかく武器と戦闘（殴り合い）に個性・変化をつけます。
第二に能力値を修正します。
今のは後半は全部18のオールラウンダーになってしまうんで。
能力値を固定（能力獲得の薬による増加、exercise による変化なし）して、
能力値は装備による変化のみにします。能力値ボーナスがつくアイテムは増やす。
そして、能力値による影響を大きくします。腕力18以上ならノックバック
発生とか、知力１３以下なら魔法がつかえないとか、１刻みで状況が一変する
ようにします。
ひょっとしたらクラスも廃止してしまうかもしれません。能力値はゲーム開始時
にプレイヤーに決定（総和は一定で）させ、能力値状況と装備・武器魔法スキル
の具合などで二つ名を決定。
「魔法使い○○」「聖騎士○○」「屍術師○○」「大魔道士○○」とか、
二つ名がいろいろついたらかっこいいなあ。
第三に、モンスターのバランスを変えます。
序盤はただのトレーニングザコモンスター、ちょっとずつ強くして
中盤に互角にわたりあえるくらい、後半は消耗品（薬など）を使うか逃げるか、
まともに勝ち目はないくらいに。これを導入したら、バランスを調整しないと
いけない部分はたくさんあるかもしれませんね〜。
そして手元に残った願いの杖(0)は、充填の巻物が手に入るまで大切に
とっておきます。
現実味を一切無視して書いてみました。
参考になるかはわかりませんが・・・
記事番号 = 145
投稿者名 = So-Miya
e-mail = so-miya@mma.gr.jp
url = http://plaza8.mbn.or.jp/~so_miya/
投稿日時 = Mon Dec 02 09:48:20 2002 JST
remote host = t3.fujitsu.co.jp
題名 = Re:HTML出力パッチ
本文 = どうも〜、紹介してくれてありがとう。
このHTML出力パッチは自分の日記用に作ったものなので
ファイル出力まわりが各種OSを考慮したものになってないとか、
昇天したあとは昇天したあとだけに画面DUMPからプレイヤーキャラが
いなくなってしまうなど、まだ怪しいところ満載です。
それでもよければ使ってくださいませ。
記事番号 = 146
投稿者名 = rltm
e-mail =
url = http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9940/jnethack/index.html
投稿日時 = Tue Dec 03 00:50:53 2002 JST
remote host = fla1aao144.aic.mesh.ad.jp
題名 = HTML出力パッチ
本文 = こんばんわ。
>どうも〜、紹介してくれてありがとう。
いえいえ。
>このHTML出力パッチは自分の日記用に作ったものなので
日記を読みましたがすごいですね。私はバックアップという卑怯技で
ようやくイェンダーを倒したところです。
jnhbibleさんや他のスポイラーサイトさんに御世話になりました。
パッチについてですが 0.2a だとrejectしてしまいます。
0.3はまだ試していないんですが Rubissh JNetHack とかが混ざっているのかもしれません。
# とか書いていたら 0.4 がでてるし!!
記事番号 = 147
投稿者名 = youkan
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Tue Dec 03 12:25:11 2002 JST
remote host = tennessee.yamato.ibm.com
題名 = Re:HTML出力パッチ
本文 = disablegraphics(), restoregraphics() は、単純に iflags.IBMgraphics, iflags.DECgraphics をクリア/復帰するだけでは駄目なのでしょうか。あと一応コンパイルオプションでMACgraphicsもあります。
winprocs.h を書き換えて putstr() や add_menu() 等メニューウィンドウ周りの関数をフックするようにすると、パッチ個所を少なくできるかもしれません。
思いつきで書いているだけなので外していたらすみません…。
記事番号 = 148
投稿者名 = So-Miya
e-mail = so-miya@mma.gr.jp
url = http://plaza8.mbn.or.jp/~so_miya/
投稿日時 = Tue Dec 03 18:00:45 2002 JST
remote host = t2.fujitsu.co.jp
題名 = Re:HTML出力パッチ
本文 = JNetHacker's Bibleさん、板汚ししてスミマセン。
>disablegraphics(), restoregraphics() は、単純に iflags.IBMgraphics,
>iflags.DECgraphics をクリア/復帰するだけでは駄目なのでしょうか。
実は、disablegraphics(), restoregraphics()は綾波使いさんに追加してもらったコードで、あまり深く考えずに使っていたのですよ。
＃ 最初に作ったパッチではIBMgraphicsがonだとボロボロでした。
＃ 自分の使っているWindows版は日本語と共用できなかったので気づいてませんでした。
この画面の文字取得は画面をdocrt()で書き直したときのgbuf配列の中身を横から掠め取るように使用しているので、多分iflagの変更だけだとダメ・・・かな？
＃ docrt()からはiflagsは参照されていません。
>あと一応コンパイルオプションでMACgraphicsもあります。
MACgraphicsについてはその通りですね。修正します。
＃ 手元にMacがないので確認は取れませんが・・・
> winprocs.h を書き換えて putstr() や add_menu() 等
> メニューウィンドウ周りの関数をフックするようにすると、
> パッチ個所を少なくできるかもしれません。
それをやるとHTML出力に関係のないところ全てに処理が入って
遅い機種に影響が行きそうな予感がしたもので・・・
現時点でend.cのdone()はどっちにしろ遅くなってしまっていますけど、
プレイの中心ではないので、まぁ、許容範囲かな、と。
>思いつきで書いているだけなので外していたらすみません…。
いえ、ありがとうございます。
こういうご意見はとても嬉しいです。
記事番号 = 149
投稿者名 = youkan
e-mail =
url = http://www11.cds.ne.jp/~youkan/nethack/
投稿日時 = Tue Dec 03 22:43:22 2002 JST
remote host = adsl1023.h1.flets.cds.ne.jp
題名 = Re:HTML出力パッチ
本文 = すみません、iflags.*graphics を変更しても全然ダメですね…。ボケてました。
switch_graphics() を呼ばないとダメですね。
disablegraphics() の中で switch_graphics(ASCII_GRAPHICS) を呼んで
restoregraphics() の中で iflags.*graphics をチェックして
switch_graphics(*_GRAPHICS) を呼べば良いんでしょうか。
ローグレベルの処理も入れないといけないようですが。
また試さずに適当なこと言ってます。
普段必要のない処理のためにフックを入れるのは確かにあまり気が進まないですね。ただメニュー周りはそんなに速度が最優先されるところではないので、メンテフしやすさを考えるとこっちでもいいかなと。この辺は大分趣味も入ってくるのでどっちがいいとは言えませんが。
記事番号 = 150
投稿者名 = neko
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url = http://
投稿日時 = Fri Dec 06 03:08:53 2002 JST
remote host = tokyo-ppp-210-253-99-51.interq.or.jp
題名 = Re:二刀流
本文 = >>NetHackの二刀流は実際強すぎると思います。
>>rgrnでも「村正よりGrayswandir+silver saberのほうが強いぜ」といった投稿をたまに見ますし。
……いや、それ以前に村正よりGrayswandirの方が基本的に強いという話が。
個人的に村正もう少し強くてもいいかなー、とは思いますが。
>いや、ポイントは、レベルが上がったら使えるようになる＝もう使う必要が
>なくなる後半にやっと使えるようになる、てのが問題だと思います。
>やっぱり後半に入るまでは使い物にならないことはありませんか？
>確かに後半は防具が整い盾の防御におけるウェイトも減り、強さに余裕が出来て
>スキルを練習するのも簡単、強い武器も出揃うし、運を上げるのも簡単。
>でも、後半に使えるようになっても、意味はほとんどないんです。
>
>私としてはやはり、序盤からならしていき、中盤で活躍するくらいが
>うれしいんです。
うーん、ちょっと序盤、中盤の定義が曖昧で話がかみ合っていないかもしれませんが……
NetHackにおいてLV15以上を普通に戦ってLVUPするのは非現実的です。
nekoはLV10辺りまでいったらLVDOWN技を使って数回LV1からやり直したりしているので、
スキルが足りなくて困った経験はほとんどないです。
素武器のスキルさえ上がっていれば二刀流はLV10位でも十分使い物になります。
むしろ乗馬の方がはるかにスキル上げるのに時間かかります。
というかNetHackでは魔法と比べて肉弾戦へのLVの影響少ないです。
記事番号 = 151
投稿者名 = 784
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sat Dec 07 08:11:43 2002 JST
remote host = p1117-ipad02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
題名 = プレイヤー初期状態選択の是非
本文 = まだ誰も書き込みしてないようなので。
僕は、泉で wish 来るまで粘る、魔法のランプが出るまで粘る等は
イカサマかどうかはともかく、やらないようにしてます。
-----
魔法のランプは特に、鉱山の店に置いてある確率がたいして低いわけでもないので
繰り返せば必ず「魔法のランプを得る」事を再現できます。(まあ、なんだってそうですが…)
言い替えればセーブデータいじって魔法のランプを手にいれたのとなんらかわりは無くて、
違うのは時間がかかる事だけじゃないでしょうか。
-----
という事を一度考えてしまったら、序盤で wish を得ることに対して、すごく萎えてしまいました(笑
祭壇は、まあ 2〜3 階にあったらラッキーをいう程度で、別に気にしていません。
魔法使い系だとそんなに浅い階にあってもお腹が減って留まれませんし。
幽霊は反則ですねえ。あれは無いほうがいいと思います。
# ちょっと関係ないですが、 NetHack は最終装備に至るまでのプロセスが短い
# というか、運が良ければ 2〜3 階にでも力の小手やら知性の兜やら売ってますし
# 運が良ければ始めて数分で最後まで使える装備を得られるってのはどうかと。
# (→だからたった 1 回の wish で相当バランスが崩れる)
# angband 系とはシステムが違うのはわかるのですが…
#
# 鎧の enchant 限度を +10 にして、 +10 になったら新しい鎧に変化とか…はパクリか(笑
記事番号 = 152
投稿者名 = FIRST
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url = http://
投稿日時 = Sun Dec 08 08:18:54 2002 JST
remote host = 218-228-144-126.eonet.ne.jp
題名 = Re:プレイヤー初期状態選択の是非
本文 = 私の場合、初期状態は一切選びません。Wでもです。
(「非現実的」とかえらい言われようですが(^^;))
理由は単純で、「そんな面倒なことやってられない」からです。
たとえひどい初期状態でも結構その内なんとかなったりしますし、
いい初期状態でも(ご存知のとおり)死ぬときはあっさり死にます。
それなのに延々いい初期状態を求めてQuitしつづけるほうが
私にとってはよっぽど「時間の無駄」なのです。
記事番号 = 153
投稿者名 = jnhbible
e-mail =
url = http://
投稿日時 = Sun Dec 08 20:46:00 2002 JST
remote host = yahoobb218130232022.bbtec.net
題名 = どうも。
本文 = どうも。
784さんへ：
私が思うに、幽霊にしろこれにしろ、問題のポイントは、
あくまで合法的にできるという点だと思います。
セーブデータ改ざんなら、違法でしょってことで特に話題にもならない。
でも、魔法のランプ途中で Quit ってのは、あくまで
ゲームが気に入らなくなったので途中で Quit の延長線上にある。
私は、プレイヤーがゲームで出来る範囲で勝つために有利な方法を
とるのは当然だと思うし、だからゲーム側で対応(制限)すべきでは
と思、のです。
あと私は思うのですが、ある程度プレイしてクリアを重ねると、
勝ち方やプレイ法にこだわる人も出てくるわけで、そういう人は
やはり自然と自粛の方向に向かうでしょう。
こう考えると、まだクリアしたことのない人とこだわる人とでは
やはり意見に違いも出てくるのではないかと思います。
FIRST さんへ：
>私の場合、初期状態は一切選びません。Wでもです。
>(「非現実的」とかえらい言われようですが(^^;))
失礼しました(^^;
>理由は単純で、「そんな面倒なことやってられない」からです。
FIRSTさんも否定的のようですね。
でも、例えば耐久力を選ぶのは30秒もかからないし、
CON18と14ではレベル10の時に最大HPが30違うと思うのですが…
記事番号 = 154
投稿者名 = LALUT
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投稿日時 = Sat Dec 14 00:01:57 2002 JST
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題名 = （爆笑）
本文 = ・・・まあ反テレポのいい使い方考えてやってください（笑）